Sparquote und Cash
Diesen Monat habe ich 3.000 € gespart, die Dividendeneinnahmen lagen bei 1.640 € netto.
Die Investitionen beliefen sich auf 12.346 €. Für weitere Käufe stehen mir 10.000 € zur Verfügung.
Dividenden
Ich erhielt Dividendenzahlungen mit einer Summe von 1.639,59 € netto.
Im Vergleich zum August 2022 ( 1.394,86 €) ist das eine Steigerung um 244,73 € oder 17,55 %.
Die Dividendeneinnahmen 2023 liegen bei 11.861,52 €.
Die Zahlungen kamen von:
Aktienkäufe
Ich habe 5 Käufe durchgeführt und die Investitionssumme steigt auf 478.891,48 €.
Depotentwicklung
Die Depotentwicklung ist für mich nicht sonderlich wichtig, zumal sie durch die ständigen Zukäufe noch verfälscht wird. Weiterhin kommt es darauf an, wann ich in mein Depot schaue und welcher Börsenplatz von OnVista zur Kursversorgung herangezogen wird. Man kann aber dennoch eine allgemeine Entwicklung ablesen und letztendlich kommt es auf ein paar Euro nicht an.
Was war sonst noch?
Dividenden
Diesen Monat habe ich wieder einmal einen neuen Rekord an Dividendeneinnahmen erzielt, obwohl die Dividenden von Patterson und dem ETF fehlen. Die Nachkäufe vom August sollten mich langsam an die 1.500 € netto (im Durchschnitt) bringen und damit kann ich ganz gut leben. Als ich vor einigen Jahren mit der Dividendenstrategie anfing, war mein Ziel 1.000 € im Monat netto. Ob ich das jemals erreichen würde? Nun, inzwischen wurde ich eines Besseren belehrt und habe meine Erwartungen bei weitem übertroffen. Das nächste und letzte Ziel, 500.000 Euro zu investieren, werde ich problemlos dieses Jahr erreichen. Ehrlich gesagt, bin ich ganz froh, dass dann wieder ein Projekt abgeschlossen ist ;)
Umfrage
Berufsbedingt bekomme ich des öftern Anfragen von Studierenden, an Umfragen teilzunehmen, die im Rahmen eines Forschungsprojekts verschiedenste Auswertungen zum Immobilienmarkt zum Inhalt haben. Natürlich helfe ich da immer gerne, da ich während meiner Studienzeit immer froh war, wenn ich bei meinen Semesterarbeiten Hilfe bekam.
Diese Woche erhielt ich erstmals die Anfrage, ob ich auf meinem Blog einen Link zu einer Studie "Kapitalanleger für Forschungsstudie gesucht" stellen könnte. Das Ganze nimmt etwa 15 Minuten in Anspruch und erfolgt vollkommen anonym. Vielleicht haben einige von euch Lust, bei der Studie mitzumachen. Einfach auf den Button klicken und los geht es:
Monatsübersicht Okober 2023
Die Monatsübersicht im Oktober erscheint ein paar Tage später, da ich über den Monatswechsel unterwegs bin und nicht rechtzeitig liefern kann. Ich werde die Kommentarfunktion nicht abschalten. Sollte es jedoch wieder zu solchen "Exzessen" wie in den letzten drei Monaten kommen, werde ich den Blog einstellen. Im Forum kann jeder einen Thread in der "Plauderecke" erstellen und dann kräftig aufeinander eingehackt werden. Es kann nicht sein, dass sich hier auf dem Blog einige meinen austoben zu müssen und die Leser vergraulen. An manchen Tagen habe ich schon keine Ambitionen mehr, meine Mails nachzuschauen. Also benehmt euch!
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Thomas (Samstag, 02 September 2023 15:02)
Hallo Alexander, mal wieder eine beeindruckende Dividendenentwicklung.
Das ist für viele Menschen immerhin schon ein Monatsgehalt.
Ich hoffe das Du den Blog weiterführst und das Du Dich nicht wieder gezwungen fühlst die Kommentarfunktion zu sperren.
Ich hole mir hier immer gerne Anregungen für mein eigenes Depot, auch wenn ich erst bei ca. 50% Deiner Dividendenerträge bin.
Außerdem ist es immer Motivation zu sehen, dass die Dividendenstrategie funktioniert.
Was sagst Du aktuell zu 3M und zu den Reits (da gibt's m.M.n. derzeit gute Kaufgelegenheiten, z.B. Realty Income, W.P. Carey, National Retail Properties)?
Viele Grüße
Thomas
Eichhörnchen (Samstag, 02 September 2023 15:23)
Hallo Alexander,
Sehr gute Ausbeute für die investierten rund 477.000 EUR. Ich bin gespannt welche Ausschüttungen ich vereinnahmen kann, wenn ich diese Marke nehme. Ich vermute es wird eher etwas weniger sein.
VG
Eichhörnchen
Ratz (Samstag, 02 September 2023 16:08)
Dividenden Eins-Zwei-Drei,
was ist da denn schon dabei.
Auch das Ziel mit glatter Tausend,
wurde erreicht am Ende sausend.
Glückwunsch zu dem guten Plan,
hilft er hier auch Frau und Mann.
"Inspirierend" les ich oft,
gibt´s auch manchmal Forum Zoff !
Vielen Dank für Zeit und Rat,
hilft er oft bei unserer Tat.
Bleib gesund und uns erhalten,
du musst ja unseren Kindergarten verwalten.
Lieber Alexander, immer wieder eine Freude an deinem Erfolg teilzuhaben.
Es grüßt der Ratz
Julian (Samstag, 02 September 2023 22:02)
Hi Alex, starker Monat.
Altria hat auch schon Erhöhung der Dividende bekannt gegeben, denke da geht noch einiges in deinem Depot in nächster Zeit wo sich die Einnahmen quasi "von selbst" erhöhen :)
Die Umfrage werde ich gleich mal mitmachen, man hilft ja gern^^
Den Blog zu schließen wäre wirklich schade, ich hoffe dass sich gewisse Personen da langsam am Riemen reißen!
Gruß, Julian
HighRoller (Samstag, 02 September 2023 22:16)
#3 Es ist zwar Samstag, aber um 16 Uhr schon betrunken sein...?
HighRoller (Samstag, 02 September 2023 22:43)
#5 ist NICHT von mir!
21sucht42 (Sonntag, 03 September 2023 00:00)
Hallo,
gutes Ergebnis,
aber Gedicht vom "Ratz" ist wirklich grausam.
Roberto (Sonntag, 03 September 2023 01:16)
vergangene Woche verläßlich wie ein Uhrwerk die Dividendenerhöhungen von Skyworks Solutions (9,6 Prozent), Altria (4,3 Prozent), LAM Research (15,9 Prozent) und Taiwan Semiconductor (9,1 Prozent). Bin schon gespannt auf Microsoft, Texas Instruments, Starbucks, Lockheed Martin und Honeywell, die in Kürze folgen werden.
Ratz (Sonntag, 03 September 2023 08:02)
Jetzt seid doch nicht so streng zu mir. Im Überschwang meiner guten Laune wollte ich meiner eingeschränkten Kreativität Ausdruck verleihen. Habs verstanden, ich lass es zukünftig lieber sein :-)
Euch allen ein schönes Wochenende.
Chris (Sonntag, 03 September 2023 14:11)
Herzlichen Glückwunsch, Alexander!
Toller Betrag und kontinuierlich steigend...einfach motivierend für alle, was so möglich ist. Man benötigt nur die notwendig Zeit, Geduld und das entsprechende Kapital Monat für Monat, um dabei zu bleiben.
Viele Grüße und einen schöne September,
Chris
Value (Sonntag, 03 September 2023 18:15)
Hallo Alexander, bei Dir lese ich seit Jahren mit und freu mich „eigentlich“ jeden Monatsanfang auf Deinen neuen Beitrag. Tolle Leistung die vermutlich viele junge Investoren inspirieren, bin gespannt wie es bei Dir weiter geht wenn Du alle Punkte die Du Dir vorgenommen hast, abgehakt sind.
Warum „eigentlich“ ? Ja mich nerven die Reibereien und die teilweise unqualifizierten Kommentare sowie die unterschwelligen Angriffe, hier zunehmend, ich hoffe das wird wieder besser.
Dir alles gute und von den anderen würde ich mir mehr Besonnenheit und weniger Aggressivität wünschen.
TUMIRNIX (Sonntag, 03 September 2023 19:16)
Hallo Alexander,
Ich habe mich hier auch noch nie zu Wort gemeldet, immer nur begeistert mitgelesen. Hauptsächlich durch Deinen Blog habe ich vor ca. fünf Jahren damit angefangen, etwas Geld in Aktien zu investieren. Vielen Dank, daß Du mich quasi auf den rechten Weg gebracht hast. :-)
Bei Deiner erneuten Investition in Walgreens habe ich allerdings ein bissl Bedenken. Ich halte da auch schon lange einige Aktien, welche sich aber inzwischen 50% unter Wasser befinden. Der Kurs geht ja immer nur abwärts. Wie ist denn Deine Einschätzung zu dem Unternehmen?
Außerdem würde mich mal interessieren, was eigentlich aus Deiner Parkplatz-Investition geworden ist? Ich fand das damals recht interessant, weiß aber gar nicht, ob sich das für Dich rentiert hat?
Beste Grüße aus Thüringen
Blau & Weiß (Montag, 04 September 2023 09:00)
Nach den Geschehnissen hier im Blog, bei denen auch ich zur Zielscheibe von pöbelnden Angriffen geworden bin, wahrscheinlich weil ich hier und da selbsternannten Meinungsführern widersprochen habe, war's das für mich. Ich fürchte, dass Alexanders Blog inzwischen unter Nutzung von Tarnidentitäten und Identitätsdiebstahl weitgehend unterwandert ist.
Im letzten Monat würde es nach meinem Geschmack zum Schluss von dieser Seite aus geradezu widerlich.
Sehr schade.
Abschließende Grüße aus dem Revier an (fast) alle
Blau & Weiß
Caddy (Montag, 04 September 2023 10:17)
@Tumirnix (12)
Ich gehe bei Walgreen stark von einer Dividenenkürzung aus. Die Zahlen 1,96€ im Jahr -> 1,7 Milliarden werden ausgeschüttet. An Gewinn haben sie im ersten HJ gerade mal 820 Millionen gemacht. Schaue ich mir die belden letzten Quartale des Vorjahres an dann schaut das grausam aus. Das heisst die Dividende wird entweder gekürzt oder aus der Substanz bezahlt. Beides wird m.E. gerade eingepreist.
Bei einer Halbierung der Dividende bist du aber immer noch mit gut 4% im Rennen was ich jetzt nicht so schlecht finde.
Walgreen ist soweit ich gelesen habe gerade im Umbruch von einer reinen Drogerie zu einem Gesundheitsdienstleister. Das kostet sicher, wird sich langfristig aber auszahlen da dieses Geschäft vom grossen A.... sicherlich nicht so leicht angegriffen werden kann.
Oliver (Montag, 04 September 2023 11:09)
Hallo Alexander,
Du machst gerade den Endspurt, wie es aussieht bei deinen Investitionen. Naja, wenn Du Ende des Jahres fertig bist, wird sich wohl auch der Blog erledigen. Du hat dann alles erreicht, was Du dir vorgenommen hast.
Investitionen in AT&T und Walgreens? Ich habe AT&T vor 2 Jahren verkauft, die Performance war trotz der hohen Dividende einfach nur schlecht und irgendwie war keine Besserung in Sicht. Dann die Kürzung, das war einfach zu viel für mich.
Walgreens habe ich zwar auch, aber ich finde das Unternehmen zunehmend problematisch. Der Ertrag bricht immer mehr ein und sie stehen auf meiner Beobachtungsliste. Würde mich nicht wundern, wenn die Dividende nicht gehalten wird.
Was dein Depot betrifft, ist doch alles im grünen Bereich. Ab nächstes Jahr nur noch Dividenden kassieren und ausgeben. Wenn das nicht gut ist, weiß ich es auch nicht. Glückwunsch.
Viele Grüße
Oliver
Alexander (Montag, 04 September 2023 11:53)
Hallo Thomas,
REITs reagieren oft sensibel auf Zinserhöhungen, deswegen müssen sie nicht schlecht sein. Ich denke, jetzt ist eine gute Gelegenheit hier einzusteigen. Bei 3M hege ich die Hoffnung, dass es jetzt wieder aufwärts geht, sollte der Vergleich wegen den Ohrstöpseln halten. Das Unternehmen hat eine sehr lange Geschichte, daher sehe ich keine Gefahr. Übel wäre wohl eine Dividendenkürzung. Da muss ich überlegen, was ich dann mache.
Hallo TUMIRNIX,
bei Walgreens hoffe ich einfach, dass sie ihre Hausaufgaben machen und sich langfristig wieder etwas erholen. Ist ja keine kleine Klitsche. Solange die Dividenden regelmäßig fließen, halte ich die Füße still (wie bei 3M).
Der Parkplatz läuft :) Er ist komplett an ein Unternehmen vermietet und die Miete über einen Indexvertrag abgesichert. Die erste Mieterhöhung ging geräuschlos über die Bühne. Nach Unkosten und Steuern bleiben etwa 600 € netto im Monat übrig. Der Aufwand ist überschaubar, etwa 2 Stunden im Jahr :) Jackpott! Da ich den fast zu 100% mit 0,6 % finanziert habe, mag ich mir die Eigenkapitalrendite gar nicht ausrechnen^^
Hallo Oliver,
das mit dem Blog wird sich zeigen. Kommt auf die nächste Zeit etwas an. AT&T dürfte die Dividende halten und bringt ein hübsches Sümmchen. Würde ich die jetzt verkaufen, bräuchte ich eine Alternative, die genau so viel bringt. An Walgreens, 3M und die anderen Kandidaten sieht man, dass man nie immer richtig liegt. Irgendwann muss da vielleicht die Reißleine ziehen und mir einen neuen Titel kaufen. Durch die Dividenden, die Steuerersparnis bei künftigen Verkäufen mit Gewinn, bleibt dann der Gesamtverlust erträglich. Unterm Strich läuft es jedenfalls ganz gut :)
Danke allen und viele Grüße
Alexander
LoserLars (Montag, 04 September 2023 13:08)
1.9.2023 in der press release zum Abgang der CEO:
The Company expects full-year 2023 adjusted EPS to be at or near the low end of its previously stated range. The Company will discuss 2024 guidance at its next regularly scheduled quarterly earnings call.
27.6.2023 press release earnings Q3 2023:
Fiscal 2023 outlook and preliminary fiscal 2024 commentary
Revising full-year adjusted EPS guidance to $4.00 to $4.05 from $4.45 to $4.65, to reflect consumer and category conditions, lower COVID-19 contribution, and a more cautious macroeconomic forward view
Damit wird für 2023 mit 4US$ EPS gerechnet, das sollte ja reichen, um die Dividende zu bezahlen. Einsparprogramm von 4,1 Mrd. US$. Es waren aber dieses Jahr Abschreibungen wegen des Opioid Themas fällig.
Auch bei 3M scheint es sich ja zu bereinigen, es liegt ein Vergleich auf dem Tisch 40% unter den Erwartungen, das wird schon wieder.
LoserLars (Montag, 04 September 2023 13:09)
@Alexander
Als Alternative zu AT&T böte sich Verizon an.
Richard (Montag, 04 September 2023 13:50)
Ich finde sowohl Verizon als auch AT&T im Moment äußerst interessant. Die Argumentation, ein Unternehmen zu verkaufen, weil der Kurs in der letzten Zeit gesunken ist, werde ich nie verstehen (zumal sich beide Titel anscheinend gerade erholen). Aber mit dieser Geiz-ist-Geil- oder Schnäpchenjäger-Mentalität liegt man natürlich auch manchmal daneben.
Aus meiner Sicht hat der Markt wieder mal stark übertrieben (Die Gründe sind bekannt: vor allem hohe Verschuldung bei hohen Zinsen, finanzielle Risiken wegen giftiger Bleikabel; die aus meiner Sicht eher unbegründete Angst, in Zukunft würde nur noch alles über Satelliten laufen etc.)
LoserLars (Montag, 04 September 2023 14:20)
@Richard
Verizon hat für mich auf der Haben-Seite:
Zugehörigkeit Dow Jones
Noch keine Senkung der Dividende nötig gewesen
Keine Ausflüge in artfremde Bereiche, wie AT&T mit Warner
Stabileres Management, keine so dominanten hausgemachten Probleme
Bleikabelthema (falls denn wirklich relevant) bei Verizon nicht so dominant wie bei AT&T
Zuletzt gab es bei AT&T Probleme mit dem FCF
LoserLars (Montag, 04 September 2023 14:24)
zu der Befürchtung alles geht über Satelliten: Unfug, da stimme ich zu. Die benötigte Bandbreite wird man nur über Satelliten nicht abdecken können. Der Himmel ist auch schon recht voll. Aus meiner Sicht wird man über Satelliten die white spots abdecken können, die heute existieren, aber mehr für emergency calls/SMS weniger für broadband Anwendungen.
Mahnuel (Montag, 04 September 2023 17:16)
Hallo zusammen,
ja, eine wirklich reife Leistung. Nur die wiederholten AT&T-Käufe verstehe ich überhaupt nicht im Sinne von Alexanders postulierter Strategie. Die Aktie hast du vor der Divi-Kürzung gekauft und jetzt wieder, bei diesen Schulden. Kann man schon machen, passt aber nicht zur Dividendensteigerungs-Strategie. Alternativen? KDDI, American Tower, weiß nicht.
Auch Walgreens ist mir schleierhaft, sieht wie AT&T nach value trap aus. Lieber mehr von CVS Health, die sind beim Umbau schon viel weiter und (wieder) profitabel.
Das sind halt zwei Haare in der Suppe, was die Gesamtleistung nicht schmälert. Und: ich kanns nicht besser als Alexander, mir fallen nur diese kleinen Ungereimtheiten auf.
Vielen Dank für den Blog.
Gruß Mahnuel
Det (Montag, 04 September 2023 18:41)
Hallo Alexander
Die Dynamik deiner Dividendeneinnahmen ist wirklich sehr beachtlich. Ich habe in diesem Jahr leider mit einigen Kürzungen und Streichungen "kämpfen" müssen und nur noch wenig neues Kapital einbringen können.
Wenn dein Blog eingestellt wird werde ich ihn sehr vermissen. Ich liebe deine Direktheit und Konsequenz. Dein Monatsrückblick gehört einfach zu meiner liebgewonnenen regelmäßigen Lektüre...
Liebe Grüße aus Essen
Det
Andreas (Montag, 04 September 2023 19:30)
Hallo Alexander,
ein sehr gutes Ergebnis hast du wieder erreicht. Es ist für mich immer wieder ermutigend, deinen Monatsbericht zu lesen. Ein konsequentes Festhalten an der Strategie kann zum Erfolg führen, wie man an deinen Monatsberichten gut nachvollziehen kann. Ich hoffe, dass sich zukünftig allen Kommentatoren ein gewisses Maß an Anstand bewahren, damit die Ausfälle der Vergangenheit angehören. Ich bin immer sehr an den Ausführungen von Alexander interessiert und würde es sehr bedauern, wenn Blog und Homepage komplett eingestellt werden. Ich möchte Alex ermutigen auch in Zukunft mit den monatlichen Berichten weiterzumachen. Ich bekomme wertvolle Informationen, die ich nicht missen möchte. Nun noch eine Frage. Ich habe einige AGNC-Aktien. Schon seid einiger Zeit geht es nur aber nur abwärts. Die Dividendenrendite stimmt noch, aber der Buchverlust stimmt mich nachdenklich. Wie seht ihr diese Aktie? Hat jemand damit Erfahrung? Ich würde mich über Rückmeldungen freuen.
Viele Grüße Andreas
Richard (Montag, 04 September 2023 19:52)
Wenn ein Unternehmen seine Dividende nach der Abspaltung eines cashflowstarken Geschäftsbereichs kürzt, ist das nur allzu verständlich. Die Dividendenrendite von At&T liegt aktuell über dem historischen Durchschnitt und ist vom Cashflow gedeckt, insofern kann ich den Kauf nachvollziehen. Bei der aktuell recht hohen Dividendenrendite wird man mit Reinvestition der Dividenden hier vermutlich schneller auf eine persönliche Dividendenrendite von über 10% kommen als mit den zu erwartenden und hoffentlich auch stattfindenden Dividendensteigerungen bei American Tower. Ich bin selbst bisher in American Tower und Crown Castle investiert und habe bei beiden nachgelegt. Dennoch sehe ich wie gesagt aktuell gute Gründe für einen Kauf von AT&T
Mahnuel (Montag, 04 September 2023 21:39)
AT&T stand vor ca. 20 Jahren kursmäßig doppelt so hoch wie heute. Damals gekauft ergibt sich eine Gesamtrendite (Kursverlust und Dividendenzahlungen) von 2,6% / Jahr, absolut unterdurchschnittlich. Der Kurs ist tiefer als jemals zuvor. Das sind Fakten. Wie man sich daraus eine tolle zukünftige Gesamtrendite, bzw. eine Divi-Rendite von über 10% schönrechnen kann, ist mir schleierhaft. Natürlich kann das eintreten, ist aber bei AT&T viel unwahrscheinlicher als bei sehr viielen anderen Aktien. Ich persönlich sehe überhaupt keinen guten Grund AT&T zu kaufen. Nur meine Einschätzung.
Grüße Mahnuel
mrtott.blogspot.com (Montag, 04 September 2023 23:02)
Hallo Alexander,
Glückwunsch zu deinem neuem Rekord! Solche großen Steigerungen auf dem hohen Niveau sind immer wieder beachtlich. Wenn du dann noch die 500k knackst, kannst du wohl einigermaßen beruhigt in die Dividendenrente wechseln ;)
Hoffentlich benehmen sich deine kommentierenden Leser nun wieder etwas. Grundsätzlich sollten wir finanziell interessierten Leute doch eher rational und entspannt bleiben, wenn wir miteinander diskutieren. Meinungsverschiedenheiten sind legitim, nur sollte man seine Erziehung dabei nicht vergessen.
In diesem Sinne wünsche ich euch viel Erfolg beim weiteren Investieren und Diskutieren.
Viele Grüße,
MrTott (Chris)
Jonas (Dienstag, 05 September 2023 08:05)
Hallo Alexander,
vielleicht ist dein Aufruf im Blog zukünftig die gesehenen Exzesesse zu untlassen erfolgreich. Ich würde das sehr begrüßen. Auch der oft Gesehene "Identitätsdiebstahl" ist einfach lächerlich und sollte hoffentlich der Vergangenheit angehören.
Da du dein Projekt nun in absehbarer Zeit abgeschlossen hast, wie du schreibst, wünsche ich dir ordentlich Ideen um die Früchte deiner Anlagen einzusetzen. Das macht Spaß, ich mache das jetzt seit mehreren Jahren und beobachte die Börsenentwicklungen mit deutlich mehr Abstand als früher. Un ehrlich zu sein, es gibt, zumindest für mich, auch deutlich schönere Beschäftigungen im Leben.
In diesem Sinne und beste Grüße
Jonas
Richard (Dienstag, 05 September 2023 08:07)
#Mahnuel
Nicht dass ich bezweifeln würde, dass deine Rechnung korrekt ist. Das kann schon ungefähr stimmen. Mich würde aber dennoch interessieren, wie du die Rendite ausgerechnet hast und ob du etwaige Zuflüsse durch Abspaltungen berücksichtigt hast. Mit oder ohne Reinvestition der Dividenden etc.
Außerdem will ich noch darauf hinweisen, dass die Performance in der Vergangenheit nicht viel über die zukünftige Wertentwicklung aussagt. Gerade wegen der zurzeit extrem günstigen Bewerbung könnte die Performance in Zukunft gut ausfallen. Selbst bei Unternehmen wie Microsoft gab es Durststrecken, die sich über mehr als zehn Jahre erstreckten. Zweifellos gibt es noch bessere Beispiele. Und nein, eine Entwicklung, wie sie später bei Microsoft folgte, erwarte ich hier nicht. Die Zukunft kennt keiner und deren unterschiedliche Einschätzung ermöglicht erst den Handel und Renditen.
Viele Grüße
Richard (Dienstag, 05 September 2023 09:05)
Übrigens stand AT&T laut Yahoo vor 20 Jahren eher bei 18 oder 19 Dollar (heute bei 14,65), also keineswegs doppelt so hoch wie Mahnuel schrieb. Davor wurde die Aktie mal im Zuge der Dot.com-Blase in die Höhe katapultiert und später – kurz vor der Finanzkrise – ging es noch mal kräftig nach oben, bevor dann der Absturz folgte. Alles eine Frage des Timings. Wer am 7. August 2023 investiert hat, liegt aktuell 8% im Plus. Solche rückwärtigen Betrachtungen sind also wenig aussagekräftig. Wer immer mit der vergangen Performance argumentiert und genau dann investiert, wenn die Aktie mal gut performt hat, hätte eine miserable Wertentwicklung erzielt. Wer dagegen nach übertriebenen Abverkäufen investierte, kann sich über eine gute Performance freuen.
Cap (Dienstag, 05 September 2023 12:04)
Ich für mich muss sagen, dass es seit Anfang 2022 für mich sehr schwierig geworden ist, Einzelaktien noch zu vertrauen, was die Dividende angeht. Zu oft schwanken jetzt sogar schon Aristokraten und sogar Könige... Habe derzeit nur noch 10 Einzelpositionen im Depot und investiere derzeit nur in Div-Etfs. Vielleicht schaffe ich ja nochmal 15 oder 20 Einzelwerte, aber dann reicht es auch.
Zu oft wurde man jetzt schon von "sicheren Dingern" enttäuscht.
Ich habe auch keine Lust noch Jahre auf den möglichen Turnaround zu warten, wenn es doch so viel einfacher und ruhiger mit Etf´s geht.
LG
Mahnuel (Dienstag, 05 September 2023 12:27)
# Richard
Ich habe den Aktienfinder bemüht, dort kann man in der kostenlosen Variante auch AT&T betrachten. Habe im Reiter 20 Jahre eingestellt und dann eine Performance-Berechnung gemacht, mit den zwei roten Punkten, die man setzt und unten rechts im Kästchen dann albliest. So kam ich drauf.
Mit dem was du schreibst hast du Recht. Vergangenheit ist nicht Zukunft. Für mich ist AT&T sowas wie ein Turnaround-Kandidat und damit eher spekulativ, zumal die Verschuldung viel zu hoch ist. Und wer weiß schon wann sie den nächsten Bock schießen. Bei KDDI oder American Tower sind mir jedenfalls keine Böcke bekannt. 3M ist für mich auch ein turnaround, jedoch mit viel weniger Risiko (Schulden, Produktportfolio) und nicht direkt durch schwerwiegende Management-Fehler ins Straucheln geraten. Da überlege ich gerade den (Wieder-)Einstieg.
Vielleicht senkt AT&T die Divi erneut, weil sie sonst die Schulden nicht bedienen oder zurückführen können? So eine Abwärtsspirale scheint der Markt jedenfalls für möglich zu halten, sonst wäre der Kurs nicht so tief und nur damit die Divi-Rendite so hoch.
Für mich kommt halt kein Hoch-Dividenden-Zahler ins Depot, dessen Kurs vorher jahrelang so runter ging. Das passiert bei 3M eher nicht. Grenzwertig ist für mich BAT. Hohe Divi, sauhohe Gewinne durch brutale Margen, überschaubare Schuldensituation, keine schweren Management-Fehler, wenn auch etwas herausfordernde Zukunft.
Kann ja jeder machen wie er will, mein Punkt ist eher, dass Alexander AT&T sogar übergewichtet hat, entgegen seines Anspruchs auf steigende Dividenden zu achten. Das ist halt nicht konsequent.
Gruß
Alexander (Dienstag, 05 September 2023 18:07)
Erstmal Danke allen :) Geht doch!
#Mahnuel
Warum habe ich AT&T übergewichtet?
Ich habe alle Aktien über 10k und den Rest auf 500k Gesamtinvestition kann ich entweder in ein zwei neue Werte stecken und bestehende aufstocken. Ich habe mich dazu entschlossen, aktuell keine neuen Werte zu nehmen. Ich werde das verbleibende Investitionskapital über einzelne Werte verteilen. Sind dann halt 12k drinnen.
Das mit den Dividendensteigerungen ist so eine Sache. Bei AT&T habe ich zu etwa 9% nachgekauft. Bei meinem Alter kann ich nicht mehr 20 Jahre warten, bis eine andere Aktie auf die gleiche Rendite kommt. Ich sehe AT&T nicht so arg schlecht. Ich gehe davon aus, dass die Dividende auf ein Niveau gekürzt wurde, was langfristig zu halten ist. Durch den Verkauf der Medienabteilung konzentriert man sich wieder mehr auf das Kerngeschäft. Das Datenvolumen wir weiter zunehmen (autonomes Fahren, Industrie 4.0 usw.), d. h. diese Dienstleistung wird die nächsten Jahre gebraucht. Selbst wenn der Kurs vor sich hindümpelt und die Dividende nicht steigt, habe ich 9% auf das neu investierte Kapital. Insofern, ist das schon etwas konsquent, wenn ich von den Steigerungen zur höheren Auszahlung schiele, da ich das Geld verbrauchen will und keinen Zuwachs des Buchwertes benötige.
Grüße
Marc (Mittwoch, 06 September 2023 09:10)
Hallo Alexander,
vielen Dank für diese Website, den Blog und Hut ab vor dem Erreichten.
In deinem Depot schlummern ja nun mittlerweile ca. 140K an Buchgewinnen. Wäre es denkbar, diese Buchgewinne (abzgl. Steuer) zu realisieren und in weitere Dividendentitel zu reinvestieren. Somit würde man doch stille Reserven nutzen und eine höhere Diversifikation erreichen.
Wie seht ihr das?
Viele Grüße
Marc
Richard (Mittwoch, 06 September 2023 11:22)
Erstens ist die Diversifikation mit knapp 50 Titeln aus meiner Sicht völlig ausreichend, zumal Alexander mindestens noch über ein "Familiendepot" (und möglicherweise noch andere Depots?), Rentenansprüche und andere Einnahmequellen verfügt.
Viel wichtiger ist aber die Steuer. Um den Steuerabzug auszugleichen, müsste man in Titel mit höheren Dividenden investieren. Das würde mit großer Wahrscheinlich zu einem geringeren zukünftigen Dividendenwachstum führen, wäre mit einem hohen Aufwand verbunden etc. Der Spruch "Gewinne laufen lassen" hat seine Berechtigung. Außerdem sind die Titel, bei denen die Kursgewinne erzielt wurden, von sehr hoher Qualität. Aus meiner Sicht wäre es absolut unsinnig diese Positionen zu verkleinern
Tjark (Mittwoch, 06 September 2023 11:35)
# 31
Eine solide Diversifizierung mittels Einzelaktien hinzubekommen halte ich generell für schwierig. Das Vehikel ETF ist da deutlich besser geeignet, finde ich. Allerdings ist damit zwangsläufig keine Schnäppchensuche nach vermeintlichen tollen Gelegenheiten möglich und es wäre damit belanglos, ob beispielsweise AT&T nun ein Schnapper ist oder nicht.
Ich selbst habe längere Zeit dafür benötigt um mir einzugestehen, dass meine Schnäppchensuche in der Vergangenheit über alles gesehen ein eher bescheidenes Gesamtergebnis geliefert hatte. Danach war es einfach, derartiges aufzugeben.
Seit dem also überwiegend Prognoseberichte und langweilig aber erfreulich unaufgeregt und immer nah an der Marktrendite.
Grüße
Tjark
Tjark (Mittwoch, 06 September 2023 11:39)
Vertippt in # 36
Gemeint ist in der vorletzten Zeile „prognosefrei“.
Richard (Mittwoch, 06 September 2023 12:48)
Jeder wie er mag. ETFs habe ich auch (neben Einzeltiteln) im Depot.
Die Frage ist, was man mit der Diversifikation erreichen will. Wenn es um Diversifikation geht, ist es für mich am wichtigsten, das Pleiterisiko bzw. das Risiko von Kapitalverlusten sowie das Risiko sinkender Dividendeneinnahmen zu verringern. Ich halte es für äußerst unwahrscheinlich, dass mehr als zwei Unternehmen im Rente-mit-Dividende-Depot pleite gehen (eher gehe ich davon aus, dass alle auch noch in 20 Jahren bestehen werden, aber wer weiß das schon). Selbst wenn der unwahrscheinliche Fall eintreten sollte, dass drei oder vier pleite gehen, könnte das noch einigermaßen ausgeglichen werden. Das Risiko, das die Dividenden der Unternehmen stärker einbrechen oder weniger stark angehoben werden als beim Gesamtmarkt, halte ich auch für ziemlich gering. Das Depot ist gut strukturiert (viele unterschiedliche Sektoren). Man könnte noch Unternehmen aus dem Finanzbereich (CME Group, Black Rock usw.), Rohstoffbereich (Rio Tinto), Chemiebereich (Dow Inc. oder LyondellBasell), Transportbereich (Union Pacific), Konsumgüterbereich (Home Depot), die eine oder andere BDC oder was auch immer hinzufügen. An der Gesamtrendite und am Risiko würde das aber nicht viel ändern.
Bei ETFs würde mich stören, dass man absolut nicht weiß, was demnächst an Dividenden eintrudeln wird. Und natürlich wird dann entgegnet, dass man dann halt Anteile verkaufen kann. Darauf habe ich aber keine Lust ...
Man könnte jetzt noch zig weitere Argumente nennen. Das halte ich aber für recht müßig. Denn es gibt hier kein richtig oder falsch. Jeder soll es so machen, wie er will ...
Tjark (Mittwoch, 06 September 2023 14:34)
# 38
Da sind wir in der persönlichen Zielsetzung der Diversifizierung unterschiedlich unterwegs. Für mich liegt das Hauptziel darin, die Marktrendite abzuholen. Ich bin der Überzeugung, dass es zumindest schwierig ist, auf Dauer mehr als die Marktrendite mit Aktienanlagen zu erwirtschaften. Bei diesem Ansatz ist eben die Diversifikation die einzig zuverlässige Stellschraube.
Mit Marktrendite meine ich die gesamte Entwicklung, bestehend aus Kursentwicklung und Dividendenrendite. Mich interessiert also bei meiner in Aktien liegenden Kapitalanlage der (hoffentliche) Gesamtzuwachs. Häufig ist es so, dass ein Dividendendepot eine eher unterdurchschnittliche Kursperformance aufweist und wenn man Dividenden und Kursentwicklung in Summe betrachtet nicht die Gesamtrendite des Marktes schafft.
Alexander ist da völlig anders unterwegs und wie immer, führen viele Wege nach Rom. Die Diversifikation, so wie ich sie verstehe, spielt bei diesem Ansatz auch eine allenfalls untergeordnete Rolle, das war auch öfter hier zu lesen. Es ist auch gut möglich, dass das Depot für diesen Ansatz gut strukturiert ist, aber gut diversifiziert ist es nach meinem Verständnis nicht, Das scheitert beipielsweise schon daran, dass es fast ausschließlich aus US-Werten besteht.
Ich finde letztlich auch, dass es an Argumenten für meine Ansicht ebenfalls nicht mangelt, auch Anteilsverkäufe von (in meinem Fall thesaurierenden) ETF-Anteilen finde ich ok und steuerlichen Überlegungen würde ich persönlich nie eine ausschlaggebende Bedeutung für mein Handeln bei Gewinnrealisierungen zumessen, wenn ich diese für vernünftig hielte.
Am Ende entscheidet jeder für sich selbst und das ist auch gut so.
LoserLars (Mittwoch, 06 September 2023 14:46)
Wenn man über Diversifizierung redet muss man dann auch bei den ETF schon genau hinschauen, da muss man sich ehrlich machen. Die meisten ETF sind ja nicht equal weighted und daher ist ein iShares STOXX Global Select Dividend 100 UCITS ETF (DE) bestimmt nicht besser diversifiziert (außer vielleicht nach Regionen) und die 10 größten Werte stehen für 22,2% des Gesamtvolumens und nicht für 10% wie es bei equal weighted der Fall wäre. Auch der hochgelobte Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF Distributing umfasst zwar knapp 1800 Werte, die ersten 10 Werte repräsentieren aber auch schon knapp 14% des Gesamtvolumens und die geringer kapitalisierten Werte nur Bruchteile von Prozent. Es ist also auch nicht alles Gold was glänzt. Gerade die Dividenden ETF umfassen meist eine kleinere Anzahl an Werten. Dazu sind ETF intransparenter bezüglich ihres „inneren Wertes“. Es bleiben ja am Ende auch nur die Werte mit einer entsprechenden Marktkapitalisierung für die ETFs, ansonsten würde es ja große Verwerfungen geben. Die Folge sieht man ja durch die Mega-Werte im S&P500/NASDAQ100 wo sich die Marktkapitalisierung in immer astronomischere Höhen schaukelt, befeuert auch durch die Beliebtheit der MSCI World ETFs.
Ein interessanter Artikel hierzu von Stfan Risse:
https://www.onvista.de/news/2023/08-12-msci-world-etf-kaeufer-werden-sich-noch-die-augen-reiben-24-26165195?utm_source=ov&utm_medium=web&utm_campaign=share
LoserLars (Mittwoch, 06 September 2023 14:54)
Alexander hat ja das USA Depot speziell deshalb gewählt, weil dort die Dividendenkultur einen anderen Stellenwert hat als etwa in D oder vielen anderen europäischen Ländern, UK einmal ausgenommen. Diese meist quartalsweise Zahlweise hat mehrere Vorteile gegenüber der Jahreszahlung, mal abgesehen vom Anspruch des kontinuierlichen Zahlungsstroms, leidet auch der Aktienkurs stark unter dem hohen Dividendenanschlag. Im Gegensatz zu den US Aktien erholen sich die Einmalzahler immer nur sehr langsam von den Ex-Div Kursabschlägen wieder. Dazu kommt in D die Konzentration der Zahlungen auf April, Mai.
LoserLars (Mittwoch, 06 September 2023 14:56)
Die Bereitschaft Dividenden zu kürzen ist im europäischen Raum wesentlich stärker ausgeprägt als im angloamerikanischen Raum, weil dort idR. die Altersversorgung nur über private Vorsorge geht.
LoserLars (Mittwoch, 06 September 2023 15:02)
Freilich ist der ETF-Ansatz schmerzfreier aber der Ansatz in Einzelaktien erlaubt ja auch Schnäppchen zu machen, ich kann ja Einzelaktien auch zu verschiedenen Zeiten erwerben. Bei ETFs kann ich immer nur ein komplettes Paket erwerben und der innere Wert ist nicht transparent. Jeder wie er mag aber die Melodie nur ETF ist der richtige Weg, die singe ich nicht mit. Es gibt Unterschiede, um die man wissen muss und entscheiden muss jeder für sich alleine, welchen Weg er einschlägt. Die Frage nach der Liquidität von ETF ist auch zu stellen, allerdings auch bei Aktien mit geringerem Handelsvolumen.
Richard (Mittwoch, 06 September 2023 16:03)
Was den ursprünglichen Kommentar von Marco angeht, finde ich es nach wie vor wenig sinnvoll, Gewinne zu realisieren, auf die dann Steuern anfallen, um ein Dividendenportfolio von 47 auf vielleicht 57 oder 67 Titel zu erweitern. (Neues Kapital in weitere Titel zu stecken, ist etwas anderes) Daraus folgende positive Diversifikationseffekte halte ich für äußerst gering, zumal man immer erst hinterher weiß, welches der beiden Portfolios in welchem Zeitraum eine bessere Performance erzielt hätte, welche Unternehmen gegebenenfalls pleite gegangen sind etc. etc. Wie hier richtig angemerkt wurde, ist es Alexander nicht so wichtig, genau die Marktrendite zu erzielen. Ihm sind planbare, langfristig steigende Ausschüttungen bei angemessener Risikodiversifizierung wichtiger. Das geht mir genauso. Letztlich ist es auch vollkommen Wurst, ob man irgendwann mit 2 Mio. oder mit 2,2 Mio. im Depot den Löffel abgibt. Also mit anderen Worten, ob man genau die Marktrendite erzielt oder etwas schlechter abgeschnitten hat.
Was Schmerzfreiheit oder ruhig schlafen angeht: Mich hat es noch nicht eine schlaflose Nacht gekostet, dass ich die eine oder andere Depotleiche mit mir herumschleppe. Dafür haben sich andere Titel verzehnfacht und einige verdoppelt oder verdreifacht. Aber die Menschen sind halt unterschiedlich. Wenn man nur zukauft und so gut wie nie verkauft, hilft das auch, entspannt zu bleiben
Alexander (Mittwoch, 06 September 2023)
Moin,
Hallo Marc #34 ,
wenn ich mit Gewinn verkaufe, muss ich zum Einen Steuern bezahlen und müsste dann neue Werte finden, die mindestens den gleichen Ertrag bringen, ohne meine Balance (Diversifikation) zu zerstören. Das wird zunehmend schwieriger, da es eben nur eine Coca-Cola und eine Pepsi gibt. Genauso bei Ölwerten etc. Das Ganze läuft dann irgendwann in Richtung traden, was ich eigentlich nicht will.
Zum Thema Diversifikation. Hier muss man zwischen Branchen, Länder und Währungen unterscheiden (gibt sicher mehr). Bei den Branchen habe ich für mich eine rel. gute Difersifikation. Es fehlen Finanzwerte, weil ich die nicht mag. Evtl. könnte ich noch einen Rohstoffwert mit reinnehmen. Ob da so viel ändert? Keine Ahnung. Wenn man ein global agierendes Unternehmen nimmt wie Exxon, PepsiCo, Texas Instruments oder McDonalds, ist der Unternehmenssitz "fast" egal. Lediglich die Unternehmen, die ihr Geschäft in einem Land machen, sind dann eher unter der Länderdiversifikation zu betrachten. Diese halten sich bei mir in Grenzen. Zu der Gefahr von Währungsschwankungen habe ich schon 2015, 2016 und 2017 etwas geschrieben. Da hat sich meine Sichtweise wenig geändert (findet man leicht über Google, Sidebar rechts).
Die USA sind die größte Volkswirtschaft der Welt, wenn es hier Probleme gibt, kann sich auch Europa und Asien dem Ganzen nicht entziehen, Stichwort Globalisierung. Ich habe jedenfalls ein gutes Gefühl bei meinem Depot.
Grüße
Eichhörnchen (Mittwoch, 06 September 2023 19:12)
ETF sind weder Wundermittel noch Teufelszeug. Sie sind halt gut geeignet für etwas faulere Menschen, die sich nicht permanent intensiv mit Wertpapieren auseinandersetzen setzen wollen. Die Ausschüttungen sind schon berechenbar. Bei Coca-Cola garantiert ja auch keiner, dass das Geld zuverlässig fließt (auch wenn das in der Vergangenheit so gewesen sein mag). Der größte Vorteil der Einzelaktiensammlung ist in meinen Augen, dass es mehrfach täglich Dividendenzahlungen gibt (Nils Gajowiy hat ja mehrere hundert Zahltage pro Jahr, wenn ich mich recht erinnere) und den Inhalt der Sammlung selbst bestimmen kann oder muss. Der größte Vorteil der ETF ist, dass ich keine Sorge vor Pleitekandidaten haben muss (wenn man sich nicht um seine Aktiensammlung kümmern will ist das schon ein Problem). Am Ende kommt es doch irgendwie auf das gleiche raus: Entweder man baut sich selbst einen ETF aus zahlreichen Einzelaktien oder man kauft die fertig abgepackte Lösung.
VG
Eichhörnchen
Tjark (Mittwoch, 06 September 2023 19:14)
# 40 ff
Was meine Bemerkungen in # 39 betrifft, habe ich bewusst keine DIv.-ETF angesprochen, denn diese liefern eben keine Marktrendite, da sie nichts anderes als Themen-ETF sind; sie haben eben das Thema Dividenden.
Will ich die Marktrendite haben, so muss ich mich schon eines ETF bedienen, der möglichst nah das komplett an Börsen investierbare Marktvolumen beinhaltet. Weltweit gesehen wäre dies z.B. ein ETF auf den MSCI ACWI oder auf den FTSE All World. Das diese ETF nicht equal weighted sein können, liegt in der Natur der Sache. Der abzubildende Markt ist es ja auch nicht, wie sollte es dann der ETF sein? Wenn ich meine, allein in den USA spielt die Musik, dann eben einen ETF auf den S&P 500 oder etwas ähnliches.
Wenn man der Auffassung ist, besser als der Markt sein zu können, dann ist das doch in Ordnung. Ich jedenfalls will das wirklich niemandem ausreden. Ob das nun durch Stock-Picking, Market-Timing oder durch Verschiebung von Gewichtungen erreicht werden soll, vielleicht klappt es ja.
Auch die Dividendenstrategie ist ganz sicher ok, wenn es in erster Linie auf die Höhe der Ausschüttungen ankommen soll und die Wertentwicklung durch Kurszuwächse nur von untergeordneter Bedeutung ist.
Ich habe für mich vor geraumer Zeit das Thema etwas abgewandelt und es heißt für mich nicht mehr Rente mit Dividende sondern Rente durch Marktrendite. Ich will die (nahezu) komplette Marktrendite für mich einsetzen und das klappt bisher prima. Ich habe nicht eingesehen, warum ich Kurssteigerungen im Depot anhäufen sollte. Schließlich will ich keinen Vermögensaufbau für die nachfolgende Generation betreiben sondern meine Altersbezüge aufbessern. Inzwischen bin ich aber zuversichtlich, dass trotzdem einiges übrig bleiben wird, denn trotz jährlich steigender Entnahmen ist der Depotwert heute höher als zu Beginn der Entnahmephase. Dies ist für mich aber - ähnlich wie bei Alexander - nicht so wichtig.
Was die verschiedentlich diskutierten angeblichen Gefahren durch ETF angeht, so bin ich für meinen Teil schon deshalb vorsichtig, da fast alle dieser Mahner bei genauerer Betrachtung erheblich interessengesteuert sein könnten. Da gibt es eine Menge direkte Beziehungen zur Finanzindustrie, der durch ETF eine Menge Geld entgeht, so beispielsweise durch die Konkurrenz zu aktiv gemanagten Fonds. Ein solcher Fonds oder auch aktiv gemanagte Depots mit Einzelwerten bringen der Finanzindustrie deutlich höhere Gebühreneinnahmen als ein schnöder ETF welcher brav seinem zugrundeliegenden Index folgt.
LoserLars (Mittwoch, 06 September 2023 20:25)
Für den S&P500 gibt es sogar einen sehr großen equal weighted ETF also dass der Index dies per se nicht hergibt ist nicht das Problem.
Das gibt die Suche auf Justetf her:
https://www.justetf.com/de/find-etf.html?query=equal++weight&groupField=none&sortField=fundSize&sortOrder=desc
LoserLars (Mittwoch, 06 September 2023 20:33)
@#47
Ein Depot mit Einzelwerten ist wohl eher billiger als ein ETF Depot.
Außer den Ordergebühren und den Kosten für das Depot (wenn denn überhaupt welche anfallen) gibt es keine. Was ist - auch im Falle von Alexanders Ansatz - aktives Mangement?
Kaufen, ins Depot übertragen geht automatisch und liegen lassen und Dividenden kassieren. Auch keine Steuern oder Abgaben so lange man nichts verkauft, außer die Dividendenbesteuerung, die ist aber bei ETF Ausschüttern (abgesehen von der Teilfreistellung) auch so und bei ETF Thesaurierern zahlt man sogar vorab Steuern.
Tjark (Mittwoch, 06 September 2023 22:13)
# 48
Ein solcher equal weighted ETF bildet gerade wegen dieser Gleichgewichtung nicht den S&P500-Index ab und bietet folglich auch nicht die Marktrendite des Index. Das ist unmöglich. Das ist hoffentlich unstreitig. Das es solche Dinger gibt, habe ich nicht in Abrede gestellt.
# 49
Aktives Management ist häufiges handeln innerhalb eines Depots, um die gestellte Frage zu beantworten. Einen Zusammenhang eines solchen Depots mit einem Depot wie etwa dem von Alexander habe ich nicht hergestellt und an keiner Stelle erwähnt.
Die offenbar als Nachteil empfundene Steuersituation bei Thesaurierern ist bisher eher ein Vorteil, da eben - wie etwa bei Ausschüttern oder Einzelwerten - keine Dividenden versteuert werden.
Ich habe den Eindruck, dass sehr unterschiedlich Blickwinkel auf das Gesamtthema bestehen. Es kann sich erfreulicherweise jeder heraussuchen, was seinen Vorstellungen entspricht. Ich lassse es dabei bewenden.
Richard (Mittwoch, 06 September 2023 22:58)
# 46
So viel zur Berechenbarkeit der Ausschüttungen mancher ETFs (scheint ein Extrembeispiel zu sein; aber ein bisschen haben Ausschüttungen von ETFs immer etwas von einer Wundertüte):
https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=FR0010315770&from=search#ausschuettungen
LoserLars (Donnerstag, 07 September 2023 01:18)
#50
Für ETF Thesaurierer muss aber idR. eine Vorabpauschale entrichtet werden.
Diese Vorabpauschale wäre bei Einzelaktien, die keine oder nur geringe Dividenden ausschütten, nicht zu entrichten (Wachstumsaktien wie Amazon, Google, Meta, NVidia).
LoserLars (Donnerstag, 07 September 2023 01:20)
#50
Ansonsten stimme ich dir zu. Es gibt nicht den einen richtigen Weg. Man muss die Unterschiede kennen und das was passt für sich aussuchen.
42sucht21 (Donnerstag, 07 September 2023 03:26)
@LoserLars - ETF teurer
Kommt sehr auf den Einzelfall an. Bei den meisten Divi-orientierten wäre ein genereller ETF wohl günstiger. Abgesehen davon, dass die TER sogar oft negativ ist - Die Teilfreistellung kompensiert einiges.
Beispiel: 24k Divis pA da übernimmt die TFS fast die kompletten Verwaltungsgebühren eines 1 Mio schweren Depots das VG All-World.
Geschmackssache.
Eichhörnchen (Donnerstag, 07 September 2023 05:49)
#51
Das ist der MSCI World wenn ich das richtig gesehen habe. Nimm mal den hier von Ishares, der hat längere Datenreihen (Ausschüttungen seit 2005). Ok, die Finanzkrise und das Coronajahr waren nicht so doll- wie vermutlich in jedem Depot. Aber für einen ETF der gar nicht nicht Ausschüttungskriterien zusammen gesetzt wird? In meinen Augen nicht übel!
https://extraetf.com/de/etf-profile/IE00B0M62Q58?tab=dividends
VG
Eichhörnchen
Derhansderkanns (Donnerstag, 07 September 2023 07:06)
# 54
Kannst du deine Auswirkung der TFS bitte genauer darlegen?
Ich kann deinen Beispiel nicht ganz folgen.
Richard (Donnerstag, 07 September 2023 09:03)
#51
Das sieht zwar nicht ganz so wild aus wie bei dem anderen MSCI World ETF (in dem immerhin 5,56 Mrd. Euro stecken). Die Ausschüttungsrendite schwankt aber auch hier immens (2012 lag sie mal bei 2,69%, 2020 aber nur bei 1,34%, 2021 bei 1,44%, 2022 bei 1,25% und 2023 wird sie laut Prognose bei gerade einmal 1,36% liegen).
Sogar bei Dividenden-ETFs gibt es erhebliche Schwankungen, was die Ausschüttungsrendite angeht: https://extraetf.com/de/etf-profile/IE00B6YX5D40?tab=dividends
Außerdem stört mich, dass ETF-Anbieter willkürlich von ausschüttend auf thesaurierend oder von marktbreiter Abdeckung auf ESG umstellen können, was oft genug vorgekommen ist.
Da stricke ich mir lieber meinen einen eigenen Buy-and-Hold-Till-I'am-Old-ETF. So kann ich gewisse Dinge beeinflussen und profitiere vom Ikea-Effekt, der gerade im Crash sehr hilfreich sein kann. Statt in Panik zu geraten, habe ich mich gefreut, Schnäppchen einsammeln zu können
Ich kann aber auch jeden verstehen, dem das Wissen, ungefähr die Marktrendite zu erzielen, diese Gelassenheit gibt
LoserLars (Donnerstag, 07 September 2023 11:01)
Zum Thema Teilfreistellung muss man auch berücksichtigen, dass diese ja als Kompensation für die fehlende Möglichkeit der Anrechnung von abgeführter Quellensteuer ist. Somit ist der Vorteil nicht so groß wie er zunächst scheint. Bei Aktien kann ich die Quellensteuer weiterhin verrechnen.
Dr. Mabuse (Donnerstag, 07 September 2023 14:19)
Ich praktiziere auch meinen privaten "Buy-and-Hold-Till-I'am-Old-ETF" (witzige Bezeichnung, Richard). Und wenn ich´s mir so recht überlege, habe ich bei diesem Ansatz in den letzten Jahren tatsächlich immer nur dann Positionen verkauft, wenn entweder die Dividende gekürzt oder sogar gestrichten wurde, ein blöder Merger anstand oder eine Position historisch bedingt aus der Zeit vor meiner Dividendenstrategie seitens des investierten Kapitals zu groß war. Am Jahresende kommen bei mir ab und zu noch ein paar steuer-optimierende Verlust-Verkäufe (inkl. Rückkäufe) hinzu, falls das Jahr für´s Finanzamt zu gut lief.
Wenn´s mal abwärts geht, kaufe ich genau wie Richard konsequent nach.
Eichhörnchen (Donnerstag, 07 September 2023 18:55)
#57
Ich kann Menschen gut verstehen, die sich lieber Aktien kaufen. In gewisser Weise interessiert mich das ja auch, sonst würde ich hier nicht mitlesen.
Bei ETF kannst Du besser nach der Ausschüttung in EUR statt nach den % Zahlen schauen. Der prozentuale Wert ist auf den jeweiligen aktuellen Kurs bezogen, daher die wilde Schwankung. Aktieninvestoren rechnen - glaube ich zumindest - wohl mit dem Kaufpreis (Yield on Cost oder so heißt dasdann wohl), da schwankt dann natürlich relativ wenig.
Die absoluten EUR Beträge findest Du bei ExtraETF ganz unten.
Bei dem Lyxor kamen vermutlich Verschmelzungen mit Comstage und Armundi dazu, vermutlich sahen die Daten daher so unplausibel aus.
VG
Eichhörnchen
Linda (Donnerstag, 07 September 2023 20:35)
#58
Gerade bei DividendenETFs zahlt man mehr Steuern auf die Dividenden als wenn man die Aktien direkt hält.
Die Teilfreistellung gleicht den Nachteil nur teilweise aus.
Eichhörnchen (Freitag, 08 September 2023 06:30)
#61
Das man mit Einzelaktien durchaus besser fahren kann als mit ETF findet man hier:
https://www.rente-mit-dividende.de/2021/12/31/monatsübersicht-dezember-2021/
Ich kenne ansonsten keinen, der das mal rechnerisch überprüft hat.
Was sich in 10 oder 20 Jahren als die bessere Lösung erweist kann ich heute nicht prognostizieren. Also pumpe jeder sein Geld in das bevorzugte Anlageprodukt. Das beruhigende ist doch: Egal was gewählt wurde, es wird gut sein!
VG
Eichhörnchen
Pat (Freitag, 08 September 2023 07:07)
#59
Das heißt, müsstest Du die Aktien, die im Plus sind, verkaufen um die Verluste auszugleichen ohne Steuern zu zahlen?
Oder wie machst Du die steueroptimierende Verlust-Verkäufe? Verstehe nicht ganz.
Richy (Freitag, 08 September 2023)
Hallo zusammen
Im August und September habe ich mittlerweile 25 Dividendenzahlungen bzw. Stornierungen (Belastungen) von Omega Health erhalten. Kommt das in dieser Häufigkeit regelmäßig bei REITs vor? Und eine Frage, die sich in dem Zusammenhang aufdrängt: Ist es bei euch schon öfter mal vorgekommen, das zu wenig Dividenden für ein Unternehmen gezahlt wurde, unabhängig von der REIT-Thematik?
Grüße
Kajak (Freitag, 08 September 2023 09:24)
# 61
Mir ist nicht bekannt, dass auf Dividendenerträge aus ETT höhere Steuern zu zahlen sind als bei Dividendenerträgen aus direkt gehaltenen Aktien, falls der Beitrag so gemeint sein sollte.
Bekannt ist mir aber, dass es bei den zahlreichen ETF mit Domizil in Irland deutliche Vorteile bei der US-Quellensteuer gibt, da hier das im Vergleich zu Deutschland günstigere irische Doppelbesteuerungsabkommen mit den USA zur Anwendung kommt.
Einzelheiten sind im Internet leicht zu finden.
caddy (Freitag, 08 September 2023 09:53)
#64 ist Normal. Meistens bekommt man durch die Neubewertung ein paar wenige Kröten mehr als es vorher waren,. Ich ignoriere diese Korrekturen.
Dr. Mabuse (Freitag, 08 September 2023 10:26)
#63: Nein, der Ablauf umgekehrt, sonst ergibt das wirklich keinen Sinn. Zunächst muss man also erst mal Gewinne gemacht haben, bevor man Verluste realisiert und somit eine Steuergutschrift erhält.
Das heißt: Nur wenn ich im Laufe des fast abgelaufenen Jahres in Summe Aktien mit Gewinn verkauft habe (aufgrund blöder Merger, usw. - siehe oben), verkaufe ich am Jahresende eine oder mehrere Verlustpositionen, deren Verluste in Summe nahezu die unterjährigen Gewinne aus Aktienverkäufen aufwiegen. Daraufhin gibt´s die Steuergutschrift. Und wenn man an die verkauften Verlustpositionen weiterhin glaubt, dann kann man dort zeitnah wieder einsteigen. Unterm Strich hat man auf diese Weise eine Verbilligung bei den zurückgekauften Verlustpositionen erreicht und rechnerisch gegenüber dem Finanzamt bzgl. Gewinne aus Aktienverkäufen ein Nullsummenspiel veranstaltet.
Man muss dann noch aufpassen, dass sowohl die Gewinne als auch die Verluste in den gleichen Verlusttopf (normalerweise ist das der Aktienverlusttopf) gerechnet werden. Und außerdem sollte man den Rückkauf nicht zeitgleich auf dem gleichen Handelsplatz tätigen, sonst besteht die Gefahr, dass man damit unfreiwillig einen Wash-Sale fabriziert. Das mögen die Leute von der Börsenaufsicht nämlich gar nicht...
Kajak (Freitag, 08 September 2023 16:53)
Habe gerade im Forum gelesen, dass Ddorfer weiß, dass ich für Dividenden, die ich von ETF bekomme, mehr Steuern gezahlt habe, als wenn ich sie über Einzelaktien erhalte.
Jetzt ist es aber so, dass ich überhaupt keine ETF habe.
Wenn ich aber trotzdem Dividenden von ETF erhalten habe, zahle ich gerne Steuern darauf, keine Frage. Ich kann sie bislang nur nicht finden, vielleicht wird aber (hoffentlich im Forum) von kompetenter Seite noch verraten, wo ich sie finden werde.
Linda (Samstag, 09 September 2023 09:32)
# 65
Ein ETF , der in Deutschland ansässig ist, zahlt 30% Quellensteuer auf die Dividenden.
Ein ETF, der in Irland ansässig ist, zahlt dank Doppelbesteuerungsabkommen 15% Quellensteuer auf die Dividenden.
Wenn der ETF jetzt Ausschüttungen macht zahlt man Kapitalertragssteuern auf 70% der jeweiligen Ausschüttungssumme.
Beispiel: Deutscher ETF: 100€ Dividende -30€ Quellensteuer.
Ausschüttung: 70€ - 12,25€ Kapitalertragssteuern (25% auf 49€)
Bleiben nach Steuern: 57,75€
Beispiel ETF aus Irland: 100€ Dividende - 15% Quellensteuer
Ausschüttung 85€- 14,875€ Kapitalertragssteuern (25% auf 59,50)
Bleiben nach Steuern:: 70,125€
Beispiel Aktie: 100€ Dividende - 25% Quellen und Kapitalertragssteuer, da die 15% Quellensteuer voll auf die Kapitalertragssteuer angerechnet wird.
Bleiben nach Steuern 75€
Einfachheithalber habe ich Soli und Kirchensteuer weg gelassen.
Diese würde die Steuern aber noch mehr zu Ungunsten der ETFs verschieben, da diese Steuern nur auf die Kapitalertragssteuern anfallen.
Kurz:
Steuern auf Dividenden auf Aktien 25%
Steuern auf Dividenden ETF Irland: 29,875%
Steuern auf Dividenden ETF Deutschland 42,25%
Zuzüglich Soli und eventueller Kirchensteuern.
Alexander (Samstag, 09 September 2023 10:21)
Bissl aufgeräumt...
Kajak (Samstag, 09 September 2023 10:47)
# 69
Ich vermisse bei der Berechnung für ETF die Teilfreistellung, die auch für Dividendenerträge aus ausschüttenden ETF gilt. Somit würden bei dem gewählten Beispiel nur 70€ der Besteuerung unterliegen, bei Einzelwerten aber 100€.
Linda (Samstag, 09 September 2023 11:08)
# 69
Lies meinen Beitrag bitte nochmal. Da wirst du die 70% schon noch finden.
Kajak (Samstag, 09 September 2023 11:26)
Danke, ich hatte nicht sorgfältig genug gelesen.
Helmut (Samstag, 09 September 2023 13:28)
Noch eine Ergänzung zu dem Steuergemüse: Synthetische ETF auf US-Aktien unterliegen mit ihrem Dividendenanteil gar keinem US-Quellensteuer-Abzug, profitieren aber trotzdem von der Teilfreistellung.
valge (Samstag, 09 September 2023 14:18)
# 69 Linda
gute Darstellung, prima,
viele Grüße,
valge
Eichhörnchen (Sonntag, 10 September 2023 05:58)
Bevor hier ein unnötiger Streit ausbricht, was das Finanzamt wie berechnet:
Es lohnt sich nicht, die Besteuerung von ETF oder Aktien als Basis für seine Entscheidung heran zu ziehen. Die augenblickliche Situation ist doch ohnehin nur eine Momentaufnahme. Was in 5 Jahren sein wird weiß keiner. Bei einer Investition über 20, 30 oder 40 Jahre hat das keinen Nutzen.
VG
Eichhörnchen
Alexander (Sonntag, 10 September 2023 14:18)
... und wieder etwas zensiert ...
Kajak (Montag, 11 September 2023 14:35)
Nachdem in letzten Tagen immer mal wieder ETF in der Diskussion standen habe ich, nach entsprechender Überlegung am Wochenende, heute morgen meine Aktien, d.h. insgesamt 31 Positionen, verkauft und gerade die Erlöse in insgesamt drei ETF gepackt.
Behalten habe ich nur relativ kleine Positionen von zwei Einzelwerten.
Das Depot sieht jetzt sehr aufgeräumt aus.
Monaco (Montag, 11 September 2023 15:52)
@Kajak
Welche drei ETFs hast du dir gekauft?
Kajak (Montag, 11 September 2023 18:50)
# Monaco
Vanguard Developed World
Vanguard EM
iShares MSCI Small Caps
Ratz (Montag, 11 September 2023 18:57)
Kajak, wolltest du mit dem Developed und dem zusätzlichen EM den Emerging Part bewusst höher gewichten ? Im Developed sind ja auch die EM mit drin...
Welche Verteilung hast du in den drei ETFs gewählt ?
Neugierige Grüße vom Ratz
DoppelD (Montag, 11 September 2023 20:14)
Hey Ratz!
Im Developed World ist gar kein EM enthalten.
Ratz (Montag, 11 September 2023 20:43)
Oje, recht hast du ! Dann ziehe ich meine Frage natürlich zurück. Danke für die Korrektur.
Kajak (Dienstag, 12 September 2023 08:28)
# 81
Zweite Frage: ca. 65/25/10.
Ratz (Dienstag, 12 September 2023 09:48)
Danke Kajak. Wie gesagt, war nur aus reiner Neugier gefragt, da gibt es aus meiner Sicht kein Richtig oder Falsch. Mein Alters-ETF-Topf habe ich 70 (World), 15 (Small Caps) und 15 (Europe600) aufgesetzt, einfach weil ich es so haben möchte :-)
Dr. Mabuse (Dienstag, 12 September 2023 12:02)
Also ich finde ich es schon ziemlich krass, von jetzt auf gleich einfach mal so alle 31 Einzelwerte auf einen Schlag zu verticken und sofort wieder zu investieren. Das ist ziemlich konsequent. Hattest Du den Plan schon die ganze Zeit in der Tasche, oder kam Dir der Gedanke jetzt ad hoc übers Wochenende?
Hubbi (Dienstag, 12 September 2023 20:17)
Hallo zusammen,
bin begeisterter Leser dieses Blocks und freue mich auf neue Invest-Ideen. Gestern habe ich mir folgenden ETF gekauft:
A141JT Allianz GIF European Dividend
Es gibt eine monatliche Ausschüttung mit einer Jahresrendite von 8-9 %.
Nach einem Blick in die Zusammensetzung scheinen hier nur Aktien von europäischen Schwergewichten wie Nestlé, Roche oder Allianz enthalten zu sein.
Wie kann es zu so einer hohen monatlichen Ausschüttung kommen?Hat hier jemand eine Idee oder Erfahrungswert? Danke für weitere Infos!
Linda (Dienstag, 12 September 2023 22:15)
#87. Ohne den Fonds genauer zu kennen:
Das ist kein ETF sondern ein gemanagter Fonds mit jährlichen Kosten von 1,83%.
Zudem ist der Kurs die letzten 5 Jahre um 26% gefallen.
Die Ausschüttungen fallen ebenfalls.
Mir scheint, dass der Fonds einfach mehr ausschüttet als Dividenden einzunehmen, um eine hohe Ausschuettungsrendite zu haben.
Dazu muss der Fonds allerdings jedes Jahr Aktien verkaufen, um sich eine so hohe Ausschuettung leisten zu können.
Das Kapitel wird so nach und nach aufgebraucht denke ich.
Monaco (Dienstag, 12 September 2023 23:32)
Ich habe bisher auch nicht so viel darüber gefunden. Außer, dass es, wie Linda bereits sagte, kein ETF ist. Zu den 1,85% kommt der Ausgabeaufschlag von 5% hinzu. Mir zu happig um mich weiter damit zu beschäftigen.
Micha (Mittwoch, 13 September 2023 08:26)
Interessant, wie „Hubbi“ verlinkt ist.
Hubbi (Mittwoch, 13 September 2023 09:00)
# 88 vielen Dank, dass könnte die Erklärung sein.
# 89 habe bei der Comd. nur den halben Ausgabeaufschlag bezahlt
# 90 dann hast Du auch ein Bild von mir :-)
Kajak (Mittwoch, 13 September 2023)
# 86
Ich hatte schon länger überlegt. Einige Beiträge im Blog hatten mir den Gedanken näher gebracht, die Argumente fand ich überzeugend. Die letzte Diskussion hier, ob nun AT&T oder Verizon die bessere Lösung für eine Investition in der Telekommunikationsbranche sind und welches Management eher gute oder eher schlechte Entscheidungen trifft war dann nur noch der Auslöser. Ich für meinen Teil habe dann beschlossen, dass ich keine Lust mehr auf so etwas habe und anders die Zeit investieren will.
Bis zur Verbrauchsphase in ein paar Jahren lasse ich die ETF mal machen. Lediglich die gewählte Verteilung werde ich im Auge behalten
Dann habe ich das auch In einem Rutsch erledigt und es war aus dem Kopf.
Oliver (Mittwoch, 13 September 2023 13:30)
#92 und andere: gibt es irgendwas beim ETF Kauf wie (laufende Kosten, Fondsvolumen,
Fondsalter, Wertentwicklung, Tracking-Qualität, Handelskosten oder Steuerstatus/ Teilfreistellung) was ihr besonders berücksichtigt, bzw. Wert darauf legt.
Thomas (Mittwoch, 13 September 2023 14:31)
#93
mal ehrlich, wir sind hier doch alle nur Geldgeil
also entscheidet nur die Rendite!
Richard (Mittwoch, 13 September 2023 18:15)
ETFs sind schön und gut. Aber ganz ehrlich, es bieten sich immer so gewaltige Chancen bei Einzelaktien. Nehmen wir Carl Zeiss Meditec: Niemand weiß, wie weit die Aktie noch fallen wird. Die Chance, dass die Aktie mittelfristig wieder neue Höchststände erreichen wird, würde ich aber bei mindestens 95% ansiedeln, es sei denn es passiert irgendetwas ganz Unvorhergesehenes. Und was AT&T und Verizon angeht: Wieso nicht einfach beide ins Depot legen? Da macht man bei den aktuellen Niveaus auch nichts falsch mit.
Thomas (Mittwoch, 13 September 2023 18:40)
# 95
du kannst dir doch auch einen ETF suchen, wo die genannten Aktiendrin sind und hast dadurch den Kursgewinn und gleichzeitig das Risiko minimiert. Also fast die goldene Kuh.
Richard (Mittwoch, 13 September 2023 20:29)
Genau, am besten einen MSCI World …
Thomas (Mittwoch, 13 September 2023 21:06)
Der MSCI World ist doch ganz gut. Der hat immerhin ca. 10 Prozent in diesem Jahr. Allerdings ist da Carl Zeiss Meditec nicht enthalten, aber dafür viele bereits hoch bewertete Tec-Aktien. Eine weitere Möglichkeit wäre der MSCI All Countries World Index. Anders als der MSCI World beinhaltet der Fonds rund 3.000 börsengehandelte Firmen aus 47 Ländern und nicht nur Industrienationen.
Oder einfach den normalen MSCI World und die bekannten Tec-Aktien leerverkaufen, dann hast Du die draußen .
Oliver (Donnerstag, 14 September 2023 08:00)
#95
"Und was AT&T und Verizon angeht: Wieso nicht einfach beide ins Depot legen? Da macht man bei den aktuellen Niveaus auch nichts falsch mit."
Das konnte man bei 3M auch sagen, nachdem sich die Aktie von Anfang 2018 bis März 2020 halbiert hat und es ging dennoch weiter runter, so dass wir jetzt auf dem Stand von 2007 sind.
Wenn Du auf Chance setzt ok, aber ich stehe eher auf dem Standpunkt nicht ins fallende Messer greifen, sondern lieber auf den fahrenden Zug aufspringen. D. h ein gewisser Aufwärtstrend sollte schon erkennbar sein und auch ein paar untermauernde Nachrichten.
Richard (Donnerstag, 14 September 2023 08:36)
Ich kaufe in Tranchen. Bei 3M bin ich aktuell 11% im Minus, den Boden findet man so oder so nicht. Ob man nun in einer noch anhaltenden Abwärtsbewegung oder in einer Aufwärtsbewegung kauft ist völlig irrelevant, da wir die Zukunft alle nicht kennen und für mich alleine die Bewertung und das Chancen-Risiko-Verhältnis entscheidend sind. Maßgeblich ist für mich alleine, wo die Aktie in 20 Jahren stehen könnte
Kajak (Donnerstag, 14 September 2023 10:42)
# 93 Oliver
Ich habe Folgendes bei der Aktien-ETF-Auswahl berücksichtigt (auch in dieser Reihenfolge):
Welcher Index soll abgebildet werden?
Replizierender (dann Domizil Irland) oder synthetischer (dann Domizil egal) ETF?
Ausschütter oder Thesaurierer?
ETF-Volumen größer als 100 Mio. €.
Kleine TD zum Ziel-Index.
Man kann sicher auch noch mehr berücksichtigen wenn man mag, ich mag es nicht.
Tommy (Donnerstag, 14 September 2023 11:13)
# 95
Echt jetzt, Chance auf mittelfristig (?) neue Höchststände von Carl Zeiss Meditec bei mindestens 95%? Wie hast du das denn ermittelt?
Es sei denn, es passiert etwas ganz Unvorhergesehenes? Sowas passiert an der Börse ständig. Daher liegt auch die überwiegende Zahl aller Experten-Prognosen auf zukünftige Börsenentwicklungen krachend daneben.
Thema AT&T/Verizon: Klar kann man beide ins Depot legen. Vielleicht aber doch besser Comcast, Iridium Comm. oder gar T-Mobile US. Oder alle fünf?
Vorstehendes ist nicht böse gemeint, drängt sich für mich aber wirklich auf.
Richar (Donnerstag, 14 September 2023 11:52)
#102
Schauen wir es uns in 5 Jahren noch mal an
Tommy (Donnerstag, 14 September 2023 13:36)
#103
Nein Danke, mir wird jetzt schon schlecht dabei.
Tommy (Donnerstag, 14 September 2023 14:00)
# 104 ist nicht von mir!
Oliver (Donnerstag, 14 September 2023 14:24)
#101
Danke Kajak
Richard (Donnerstag, 14 September 2023 14:51)
# 104
Hahaha! Hat da jemand bereits traumatische Erfahrungen mit Aktien gesammelt? Es ist doch nur Geld.
Und wer es sich nicht zutraut, gute Aktien auszuwählen, kann ja immer noch auf ETFs setzen ...
caddy (Freitag, 15 September 2023 11:56)
A1T8GD , SPDR S&P Global Dividend Aristocrats UCITS ETF
Eine Frage zu diesem Fond. Man sieht das das Fondvolumen im Vergleich zum DowJones oder S&P500 (ja hinkt etwas da der ETF Worldwide agiert) gerade im letzten Jahr eher kleiner wird.
Wäre das auch ein Beispiel für einen ETF der sein Vermögen aufzehrt um Ausschüttungen zu gewährleisten ? Ich bin hier investiert und wollte es auf lange Sicht auch bleiben, bin jetzt aber unsicher.
Linda (Freitag, 15 September 2023 13:06)
#111 Der Kurs des ETFs steigt ja auf lange Sicht, da wird nur die Dividende ausgeschüttet.
Das Fondsvolumen fällt, wenn mehr Geld vom Fonds abgezogen als angelegt wird.
Kurzfristig spielt das erstmal keine Rolle, langfristig könnte das ein Problem werden, wenn der Fonds zu klein wird und dann eingestellt werden könnte.
Richard (Freitag, 15 September 2023 13:14)
#111
Der Unterschied zum Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (IE00B3RBWM25) ist in der Tat eklatant. Der von dir genannte ETF ist seit 2013 im Minus, während sich der All-World in der Zeit mehr als verdoppelt hat. Schwer zu sagen, warum das globale Aristokratenkonzept in der Form, wie es der ETF umsetzt, in den letzten zehn Jahren so schlecht abgeschnitten hat (hat etwas von einer Blackbox), vielleicht sieht es in den nächsten zehn oder zwanzig Jahren anders aus. Weiß man nicht.
In den USA hat das Aristokratenkonzept funktioniert. Der IE00B6YX5D40 hat sich in etwa wie der normale S&P 500 entwickelt.
Ich würde das investierte Geld liegen lassen, neues Geld aber eher in den marktbreiten ETF stecken.
Alexander (Freitag, 15 September 2023 15:12)
#108 - #110 auf Wunsch gelöscht
Christian (Freitag, 15 September 2023 18:06)
Gibt es zur Carl Zeiss Meditec Aktie irgendwo eine gute Analyse o.Ä.? Ich weiß nur, dass die aktuell einstellen, wie die Wilden (hauptsächlich Ingenieure). Das schlägt aktuell sicherlich auf die Profitabilität, kann sich aber mittelfristig durchaus lohnenswert entwickeln.
Richard (Freitag, 15 September 2023 22:07)
# 112
Man findet das Wesentlich auf der Investor Relations Website (https://www.zeiss.de/meditec-ag/presse-und-aktuelles/pressemitteilungen/2023/quartalskommunikation-geschaeftsjahr-3-2022-23.html):
Kurz gesagt: Gutes Umsatzwachstum, aber rückläufiges EBIT und schwache EBIT-Marge im bisherigen Jahresverlauf
Wesentliche Gründe für das schwache operative Ergebnis: Weiterhin Lieferkettenprobleme, ungünstiger Produktmix, lange Lieferzeiten und strategische Investitionen in Forschung und Entwicklung sowie Vertrieb und Marketing
Solche Rückschläge finde ich bei Qualitätsunternehmen wie Carl Zeiss immer extrem spannend. Es ist weltweit führend in der optischen und optoelektronischen Industrie. Da immer mehr Menschen immer häufiger auf irgendwelche Bildschirme starren, wird dem Unternehmen die Arbeit nicht ausgehen. Problem ist momentan eher, dass man den hohen Auftragsbestand aufgrund von Lieferkettenproblemen nicht so schnell abarbeiten kann, wie man gerne möchte. Außerdem muss man viel investieren und die inflationsbedingten Preisanpassungen werden sich erst mit Verzögerung auswirken
caddy (Freitag, 15 September 2023 22:26)
Danke schön für Eure Meinung. Dann werde ich die Sparrate auf den IE00B3RBWM25 ändern und diesen damit aufstocken.
Pan (Samstag, 16 September 2023 23:05)
Ihr seid euch wahrscheinlich im Klaren darüber, dass reine Divi-Strategien auf lange Zeiträume gesehen evtl. Performance- Nachteile gegenüber Thesaurierern oder Wachstumstiteln haben und habt euch bewusst Divi-Titel zur Motivation ausgesucht.
Zur Titelauswahl würde ich empfehlen zB auch auf die Dave Fish CCC Liste zurück zu greifen (Sucht mal nach der Challengers, Contenders, Champions Liste). Er ist leider schon verstorben aber die Liste wird von anderen DG-Investoren weiter gepflegt. Ich würde mir daraus mehrere US Aktien kaufen und vielleicht 2-3 aus Deutschland von Unternehmen die ihr kennst. Bezüglich der Titelauswahl könnt ihr auch mal nach der "Chowder rule" zB bei Seeking Alpha schauen (bessere Tipps als hier). Insgesamt würd ich nicht zu lange zögern und suchen sondern einfach loslegen, wenn ihr einen günstigen Broker habt.
Christian (Sonntag, 17 September 2023 07:49)
Danke, Richard!
Dass diese Herausforderungen die EBIT-Marge kurzfristig drücken ist nachvollziehbar. Auf lange Sicht sollte die Marge, die im Übrigen immer noch sehr gut ist, aufgrund der Investitionen wieder ansteigen. Verstehe nur noch nicht ganz, weshalb bereits eine Dividende ausgeschüttet wird, erscheint mir einen Ticken zu früh...
Christian (Sonntag, 17 September 2023 08:52)
#115
Bin ich blind oder werden da nur Dividendentitel und keine Wachstumstitel in den Listen angezeigt?
Alexander (Sonntag, 17 September 2023 09:48)
Die Liste von Dave Fish habe ich in der Sidebar verlinkt "Excel Tabelle US Aktien", daher braucht man nicht extra suchen.
Christian, du bist nicht blind :), die Tabelle ist bewusst auf Dividendentitel ausgelegt.
#115 Pan
Das mit den lange Zeiträumen ist so ne Sache. Steht man kurz vor der Rente bzw. hat noch eine Lebenserwartung von 15-20 Jahren, relativiert sich das etwas.
Brocki (Sonntag, 17 September 2023 12:27)
Die Performance an der Börse besteht immer aus Kursentwicklung und Dividende. Ich kann nicht nachvollziehen, inwiefern die Länge von Zeiträumen des Engagements an der Börse eine Begründung liefert auf einen Teil der Performance (z.B.Kursentwicklung) zu verzichten.
Für mich stellt es sich so dar, dass das hierfür angesparte Aktienvermögen plus die gesamten Ertragsmöglichkeiten der Börse die Zusatzeinnahmen in der Verbrauchsphase liefern sollen.
Richard (Sonntag, 17 September 2023 16:49)
#119
Das kommt auf die Strategie an. Wenn einem ein möglichst hoher, stabiler und sicherer Cashflow in der Entnahmephase wichtig ist, investiert am kurz vor Beginn der Entnahmephase möglicherweise eher in Aktien mit höherer Dividende als in Aktien mit geringerer Dividende, die dafür ein höheres Wachstum versprechen.
Brocki (Sonntag, 17 September 2023 17:08)
Das sehe ich nicht so. Warum für den angesprochenen Cashflow nicht auch Kursgewinne nutzen? Der eigentliche Unterschied liegt vermutlich darin, dass Anteilsverkäufe zwangsläufig mit Werteverzehr des Depots gleichgesetzt. Diesen Automatismus gibt es aber so nicht. Da droht eine Denkfalle.
Linda (Sonntag, 17 September 2023 17:53)
Ich denke du denkst da zu linear. Wenn es Mal eine Dekade zu einem schwachen Aktienmarkt kommt, was es in der Vergangenheit schon öfter Mal gab, dann nutzen dir die theoretischen Kursgewinne nichts, da (du wirst das Bild bestimmt kennen) der Hund dem Herrchen einfach Mal 10 Jahre hinterher läuft.
Wenn du dann auf den Verkauf von Anteilen angewiesen bist nützt die theoretische Entwicklung nichts, dann musst du halt auch zu niedrigen Kursen verkaufen.
Die Dividenden sind dazu doch relativ sicher planbar.
In der Coronakrise liefen die Dividenden weiter. Hättest du da Geld gebraucht und Anteile verkaufen müssen, hättest du zu Tiefst Preisen verkaufen müssen.
Bei Corona war das natürlich nur kurzfristig. Lass das Mal paar Jahre so gehen.
Brocki (Sonntag, 17 September 2023 20:00)
# 122
Ich denke, da sind wir unterschiedlich unterwegs.
Zum einen schon grundsätzlich, da ich mir keinen großartigen Kopf darüber machen will, was denn so alles passieren könnte. Da wären den Vorstellungen in jede Richtung aber auch gar keine Grenzen gesetzt. Ich rede übrigens auch von tatsächlich realisierbaren Kursgewinnen, die teilweise in den Verbrauch einfließen, nicht von theoretischen. Warum sollte ich (und wie lange eigentlich?) realisierbare Chancen auslassen, weil - und das ist gewiss theoretisch - möglicherweise zukünftig Verkäufe zu niedrigen Kursen drohen könnten? Und selbst wenn derartige Verkäufe anstehen sollten, wäre das wirklich so tragisch? Ich habe zu Corona-Zeiten Anteile verkauft, auch zu niedrigeren Kursen als vor der Vor-Corona-Zeit. Aber doch nicht zu Tiefstpreisen. Dem läge ja tendenziell und fälschlicherweise die Annahme zugrunde, ich hätte teuer in relativer Nähe der Vor-Corona-Kurse gekauft und dann im gleicher Anzahl zu Corona-Zeiten verkauft. Die aufgelaufenen Reserven der realen Entwicklungen von den jeweiligen tatsächlichen Kaufdaten blieben bei dieser Annahme völlig außen vor.
Und damit wäre ich auch beim zweiten Unterschied unserer Sichtweisen, wie ich vermute. Ich habe kein vordringliches Interesse daran, den Depotwert erhalten, bestenfalls noch steigern zu wollen, obwohl ich bei meiner Entnahmepraxis tatsächlich bisher keine Wertabnahme im Depot habe, eher im Gegenteil. Alexander spricht in # 118 von einer verbiebenden Lebenserwartung von 10 bis 15 Jahren. Dem ist zuzustimmen, zumindest in meinem Alter. Es wird reichen bis dahin, da bin ich sehr zuversichtlich.
Die Zuversicht, dass Dividenden eine relativ planbare Größe sind, finde ich im Grunde genauso viel oder wenig mutig, wie meine Grundeinstellung zur künftigen tendenziell positiven Wertentwicklung der Aktienbörsen. Vielleicht unterscheiden wir uns in dieser Einstellung nicht, tragen dem nur auf verschiedene Weise Rechnung.
42sucht21 (Sonntag, 17 September 2023 21:15)
#115 PAN oder Panklon
Kommt mir bekannt vor. Das liegt daran, dass
der Beitrag 1:1 wörtlich kopiert mein Beitrag ist vom Donnerstag, 11 Mai 2023 16:38 in Alexanders Monatsübersicht April 2023. Damals wusste ich noch nicht, dass sich hier 1 Egomanentroll rumtreibt, der Alexanders Website und das Forum stark in seiner Qualität für alle anderen mindert. Schade, dass er Alexanders Arbeit und seinen Blog nicht dankbar aufnimmt und unterstützen möchte.
Meinen Beitrag vom Mai finde ich aber noch immer richtig und nehme es als kompliment, dass er zumindest bei einem positiv hängen geblieben ist. Danke. Es lohnt aber auch meinen ganzen Kommentar vom Mai zu lesen und nicht nur diesen hier kopierten Teil.
Alles Gute Allen und gute Investitionen.
Richard (Sonntag, 17 September 2023 22:33)
Bei „der Finanzwesir rockt“ soll es demnächst ein (Streit-) Gespräch zum Thema Entnahme- versus Dividendenstrategie geben, wobei Luis Pazos für die Dividendenstrategie „antritt“. Könnte ganz unterhaltsam werden.
Möglicherweise auch bei El Dinero, weiß sich nicht mehr ganz genau. Jedenfalls hat der Finanzrocker es vor kurzem angekündigt
Thilo 38 (Montag, 18 September 2023 08:46)
Die Diskussion, was besser ist in der Verbrauchsphase Dividenden oder Aktienverkäufe bringt nicht viel, da keiner eine Glaskugel hat. Jeder hat hier andere Ansichten, die er gut untermauern kann Am besten jeder fährt so, wie er mit seiner Strategie ruhig schlafen kann. Gäbe es DIE Strategie, dann würde es längst mehr Dividenden- oder Aktienrentner geben.
Pan (Montag, 18 September 2023 08:52)
Ich sehe das etwas anders. Die Dividendenstrategie hat schon einen Vorteil.
Anteilsverkäufe z.B. in der Finanzkrise eliminieren Depotwert
Ich spreche 3 wichtige Dinge an: 1) Sequence-of-returns risk langfristig, 2. verringertes Einkommen kurzfristig, 3. Mindset-Schwierigkeiten.
Das liest man ja öfter - ich halte es persönlich aber eher für theoretisches Problem denn ein praktisches.
Niemand muss ausgerechnet am Abend des 9. März 2020 (Coronacrash) sein Jahreseinkommen ETF-Anteile verkaufen (siehe Liquididätsreserve oben). Dann staffelt man halt oder verschiebt Konsum.
Natürlich ist das Argument ja auch identisch mit der Dividendenstrategie - Nicht re-investierte Dividenden wirken genau wie Anteilsverkäufe.
Deshalb fährt man gerade in Krisenzeiten besser mit der Dividendenstrategie.
Goldjunge (Montag, 18 September 2023 12:58)
#127: Könntest Du "Nicht re-investierte Dividenden wirken genau wie Anteilsverkäufe" bitte näher erklären? Meinst Du damit den Wertverlust einer Aktie am Ex-Tag?
Pan (Montag, 18 September 2023 13:07)
#128
Genau. Vielleicht nicht 100% gleich, aber im Großen und Ganzen schon.
21sucht42 (Montag, 18 September 2023 13:20)
Danke großartiger Pan!
Eichhörnchen (Montag, 18 September 2023 19:11)
Zu #108
Stört Dich die Grösse des Fonds oder die Kursentwicklung? Die Grösse finde ich völlig ok. Da wird ja meist die Regel mindestens 50 besser 100 Millionen zitiert. Der SPDR Global Dividend Aristocrats nimmt beide Grenzen locker. Dass der Kurs deutlich schlechter ist als beim S&P 500 wird daran liegen, dass der Index völlig anders konstruiert ist. Im SPDR Global… fehlen die FANG Aktien, Nvidia und Microsoft komplett. Und die haben ja kräftig zum Kurswachstum beigetragen. Dann hast Du 17% Immobilien (im S&P 500 sind das 2,7%). Die schütten zwar ordentlich aus, waren jedoch -soweit ich da überhaupt im Bilde bin - keine Kursraketen. Daher muss der Kurs schlechter sein. Beim S&P 500 hingegen stört viele „Einkommensinvestoren“ die geringe Ausschüttungsquote von ~1,5 %.
VG
Eichhörnchen
fen (Montag, 18 September 2023 20:05)
#125 Richard. Danke für deinen Hinweis zum Podcast! Ist beim "der Finanzwesir rockt" verfügbar (bei mir seit heute). Mit Luis Pazos (ausschüttungsorientiert) und Georg Wieniger (Entnahmestrategie) als Vertreter der jeweiligen Schwerpunkte. Neben Albert und Daniel.
Pan (Montag, 18 September 2023 20:51)
Die Podcasts sind echt zeitlos. Man kann sie immer wieder hören.
Ich habe Heute nochmal den ersten Podcast mit Daniel aus 2016 angehört. Kommt einem vor wie eine Zeitreise! So wenige Jahre aber so ein riesengroßer, erfolgreicher Unterschied. Da sieht man wieder was stur & stetig relativ einfach möglich ist bzw für viele möglich wäre.
Moaxtl (Dienstag, 19 September 2023 07:20)
Wie immer eine Unterhaltsame Diskussion, danke allen dafür.
Ich persönliche habe Entschieden zweigleisig zu fahren.
Monatlich wird eine fixe Summe in ausschüttende ETFs gespart. Der ETF Anteil am Gesamtdepot beträgt aktuell etwa 25%, wobei diese zur Zeit noch etwa 50/50 in thesaurierend und ausschüttend aufgeteilt sind. Durch die mtl. Sparrate wird der Thesaurierende Anteil prozentual Monat für Monat geringer.
Die anderen 75% des Depot sind in einzelne Unternehmen investiert.
Für mich habe ich hier derzeit eine gute Mischung aus einem kleinen Teil Wachstumsunternehmen (z.B. Amazon) Dividendenwerte (z.B. McDonalds) und Dividendenwachstumswerte (wie HomeDepot, Visa) aufgebaut.
Derzeit besteht das Portfolio aus 20 Einzelwerten, Tendenz für die nächsten Jahre eher steigend.
Wer es noch nicht gelesen haben sollte -> Souverän investieren in Indexfonds und ETFs von Gerd Kommer.
Von der Logik her kann man dem Buch bzw. Herrn Kommer in fast keinem Punkt widersprechen.
Es kommt halt wie immer auf die eigene Risikoneigung und Strategie an. Ich persönlich handhabe es ähnlich wie Alexander hier im Blog. Ich möchte mir eine relativ breitgestreute monatliche Einnahmequelle aufbauen, welche mir (ziemlich) zuverlässig in den kommenden Jahren bzw. Jahrzehnten einen wachsenden Strom an Dividenden generiert, welche ich dann für meinen Lebensunterhalt oder andere Dinge nutzen kann.
Carlos (Mittwoch, 20 September 2023 08:21)
Eine interessante Betrachtung zur Dividendenentwicklung bei Microsoft, auch wenn Alexander sie verkauft hat. https://stock3.com/news/microsoft-lohnt-es-sich-die-aktie-wegen-der-dividende-zu-kaufen-13230739
Goldjunge (Mittwoch, 20 September 2023 08:53)
#125+132: Ich hab mir den jüngsten "Der Finanzwesir rockt"-Podcast zum besagten Thema angehört. Irgendwie kam´s mir so vor, als ob Luis gegen Georg "gewonnen" hat. OK, das hängt vielleicht damit zusammen, dass ich mich selbst schon vor ein paar Jahren dazu entschieden habe, es so wie Luis und Alexander zu machen. Da ist es ja ganz klar, dass man diesen Eindruck gewinnt. Wenn man sich für Georg´s Vorgehensweise entschieden hat, sieht man es sicher genau anders rum.
Niklas (Mittwoch, 20 September 2023 13:27)
Habe mir den Finanzwesir Podcast gestern auch angehört.
Rein sachlich waren die Argumente von Georg valider, Die Argumente von Luis liegen eher auf der emotionaler Seite. Für die passive Anspar- und Entnahmestrategie spricht die geringere menschliche Fehlerwahrscheinlichkeit, die gleichmäßigen Entnahmesummen und die Steuervorteile (bei mehreren ETFs in der Ansparphase auf alle Fälle.
Es kam mir zu wenig zur Sprache, dass Georg eine passive ETF Strategie favorisiert und Luis Einzeltitel.
Georg hätte noch argumentieren können, dass bei sicheren Entnahmen am Ende das Kapital in den meisten Fällen nicht aufgezehrt ist, sondern ein viel größeres Depot vererbt wird.
Luis hätte den Vorzug des selbst zusammengestellten Depots benennen können. So sind m.W, nach mREITs und BDCs in Fonds nicht verfügbar.
Am Ende bleibt es eine psychologische Frage mit was man besser klar kommt. Georgs Ansatz kannn ich intellektuell gut erfassen, psychologisch kriege ich ihn aber auch nicht auf die Kette. Ob ich besser bin als der Markt? Ehr nicht. Zumindest spare ich mir die TER. Bei ner Mio. sind das gut 2k p.a.. Reicht für einen Skiurlaub mit der Lieben.
Niklas (Mittwoch, 20 September 2023 13:37)
Die senilen Weltuntergangsszenarien mit Ängsten in sozialistische Zeiten zurückzufallen von Albert waren übrigens schwer erträglich und nicht hilfreich das Niveau und Thema des Podcast zu halten.
Wenn die nächste Folge wieder 9 Monate dauert wäre das nicht schlimm.
Ein mahnendes Beispiel in Sachen eigenem Altern. kann man nur hoffen nicht in eine ähnliche Richtung zu laufen, Ist ja keine untypisches Verhalten beim älter werden.
Michael (Mittwoch, 20 September 2023 18:48)
Demnächst - und zwar sehr bald - soll übrigens mal wieder eine neue Folge "Der Finanzwesir rockt" erscheinen
Tjark (Donnerstag, 21 September 2023 09:15)
# 138
Wow! Der Finanzwesir, dem du Senilität attestiert, ist Jahrgang 1966. Hoffentlich erreichst du hier noch genug Leute, die vom Alter her dein mahnendes Beispiel in Sachen eigenem Altern intellektuell verarbeiten können. Meine Erfahrung sagt eher, dass es meist altersunabhängig ist, ob Unsinn verbreitet wird oder nicht. ;-)
Tim 57 (Donnerstag, 21 September 2023 10:49)
Bei der Senilität gehen vor allem Erinnerungen und Gedächtnisleistung verloren. Es werden zwei verschiedene Formen der Demenz unterschieden. Bei der präsenilen Demenz handelt es sich um Erkrankte, die jünger sind als 65 Jahre, bei der senilen Demenz sind die Patienten 65 Jahre und älter. Da der Finanzwesir erst Jahrgang 66 ist, trifft beides eh noch nicht zu, da liegt er zu weit drunter. Daher kann man seine Beiträge ruhig für ernst nehmen und seine Ratschläge annehmen. Schließlich hat er genug Erfahrung. Und selbst wenn man anderer Meinung ist, kann man doch ein paar Sachen für sich mitnehmen.
Niklas (Donnerstag, 21 September 2023)
Ein Krankheitsbild zu attestieren war nicht mein Ansinnen. Das Wort "Demenz" hatte ich nicht erwähnt.
Natürlich kann jeder seine eigenen Risikoszenarien nach Belieben gestalten. Das mit zunehmenden Alter die eigene, subjektive Weltsicht oft in Richtung negativ tendiert ist ein Umstand den ich des öfteren beobachte. I.d.Z. halte ich Luis eigenen zu erwartenden gesetzlichen Rente mit null zu bewerten ebenso für absurd pessimistisch. Wie gesagt, man kann seine eigene Risikobetrachtung gestalten wie man will.
Zu dem Learning von Albert und der Ableitung der eigenen Handlungsoptionen empfiehlt sich ein kritischer Blick in mögliche Interessenkonflikte.
Sein Blogbeitrag „Ihr Geburtsjahr bestimmt Ihren Anlageerfolg“ wurde von Kommer wissenschaftlich zerpflückt.
fen (Freitag, 22 September 2023 07:14)
"W.P. Carey Exits Office Market as Demand Sinks Because of 'Work-From-Home' Trend"
u.a. https://www.investopedia.com/w-p-carey-to-exit-office-market-as-demand-sinks-because-of-work-from-home-7973014
Gestern im Kurs ja weiter deutlich nach unten und hatte mich nach dem "warum?" gefragt...
Christian (Freitag, 22 September 2023 07:16)
#fen
Mit der Neuasrichtung ist auch ein "Dividend reset" geplant. Die Dividenden sollen wohl gekürzt werden, obgleich weiterhin ein "attraktives yield" beibehalten werden soll. Was das genau, insbesondere in Zahlen, bedeuten soll, ist alleridngs noch nicht klar, meinem Verständnis nach.
blindes Huhn (Freitag, 22 September 2023 08:10)
Wie wird man für den spinoff entschädigt?
Wenn der Wert der Aktien sinkt aber der yield gleich bleibt, sehe ich nur für die heutigen Besitzer ein Problem. Aber evtl Ausgleich und das neue soll kann auch Dividenden zahlen... Irgendwann
Linda (Freitag, 22 September 2023 12:46)
Bin mir noch nicht sicher, Aber ich denke die Ausgliederung des Office bei WPC macht langfristig Sinn. Kurzfristig wird es wohl eher zu Schmerzen führen, mit entsprechender Dividendenkürzung.
Mit den Office Reit wird man so wohl den schwächsten Teil des Portfolios los. Dazu bekommt man noch einen Haufen Geld. Was aufgrund der Schuldenfälligkeit gut genutzt werden kann, um nächstes und übernächstes Jahr nicht alle Schulden komplett refinanzieren zu müssen, bei einem dann höheren Zinssatz.
Hab mal auf der Seite von WPC nachgesehen: Schuldenfälligkeiten: 2023- 265Mio; 2024- 1267Mio; 2025-1958Mio und 2026- 1534Mio Der neue Office NLOP soll 169 Mio Schulden von WP Carey übernehmen und zusätzlich 350Mio an WPCarey zahlen. Das Portfolio was an NLOP geht machte bisher 10% der Mieteinnahmen aus. Zusätzlich sollen noch weitere Office verkauft werden, welche 5% der Mieteinnahmen bisher ausmachten.
Wenn ich da mal auf ca 250Mio Verkaufserlös spekuliere. (keine Ahnung ob das hinkommt), könnte WPC in etwa mit den Erlösen 769 Mio Schulden los werden, ohne neue Schulden mit höheren Zinsen aufnehmen zu müssen. Damit bräuchte man die Schulden, die die nächsten Jahre fällig werden nicht komplett refinanzieren. Ich denke das war Ausschlaggebend für den SpinOff. Aber nur meine Meinung.
LoserLars (Freitag, 22 September 2023 15:13)
passend zu WPC
One Liberty Properties:
https://beststocks.com/one-liberty-properties-inc-enters-into-equity/
sieht mir nach einer Kapitalerhöhung aus von ca. 15% der Marktkapitalisierung oder verstehe ich da etwas falsch?
Cap (Freitag, 22 September 2023 17:35)
Habe heute WPC verkauft. Mein EK lag bei 55€, von daher immerhin die Dividenden von oben bekommen.
Habe mir nun NNN ins Depot geholt. Die kann man bei OnVista wenigstens noch kaufen bzw. nachkaufen.
Goldjunge (Freitag, 22 September 2023 18:12)
Upps, Cap verkauft und ich Dummerchen bin hier seit zwei Tagen fleißig am Nachkaufen von WPC. Na, wenn das mal bei mir gut geht... :-)
Vielen Dank für den Tipp mit NNN!
Cap (Freitag, 22 September 2023 18:59)
Für mich ist das Vertrauen nach ner Kürzung einfach weg. Auch wenn die Dividende nur um ca. 15% gekürzt werden soll. Macht ja aktuell immer noch ca. 6%.
Gerne. NNN läuft in meinen Augen völlig zu Unrecht überall unter dem Radar. Jeder redet nur von Realty und WPC. Hatte die schon länger auf der Watchlist.
blindes Huhn (Freitag, 22 September 2023 21:45)
Wenn Portfolio schrumpft dann sinkt auch die Dividende. Sehe ich nicht kritisch. Solange sie dann wieder steigt. Bin jetzt sauber im Minus weil ich die Nachricht nicht mit bekommen habe. Man abwarten was passiert. Schlimmer geht's eh nicht mehr
Matti (Samstag, 23 September 2023 09:11)
Mein Einstandskurs bei WPC liegt leider bei EUR 68… Wie würden denn eigentlich realisierte Kursverluste steuerlich behandelt? Verrechnung mit erhaltenen Dividenden oder mit Kursgewinnen bei Aktienverkäufen?
Ich bin noch unschlüssig, zumal ein Verkauf von NLOP bestimmt genauso frustrierend teuer sein wird wie mit dem beim Spin Off von Realty Income erhaltenen Orion Office Reit.
LoserLars (Samstag, 23 September 2023 10:25)
Steuerlich werden ETFs und REITs mit den Dividenden verrechnet, REITs werden steuerlich nicht als Aktien sondern als sonstige behandelt.
Matti (Samstag, 23 September 2023 10:45)
Vielen Dank. Da wäre ja wenigstens ein kleines Trostpflaster gegeben.
Alexander (Samstag, 23 September 2023 13:45)
Leider habe ich meine Septemberkäufe schon erledigt, dann kaufe ich WPC eben im Oktober nach :) Vielleicht geht der Kurs noch etwas runter?!
Goldjunge (Samstag, 23 September 2023 15:31)
Das beruhigt mich, dass ich nicht ganz allein auf der Käufer-Seite stehe, Alexander :-)
Mein Mischkurs von 63€ ist zwar auch nicht gerade prickelnd, aber noch lange kein Grund für mich, sofort in Panik zu verfallen. Solche Situationen sehe ich immer als Gelegenheit. Bin mal gespannt auf die Dividendenkürzung. Auf Seeking Alpha wird ja schon gemutmaßt, dass es evtl. nicht ganz so schlimm wird (von 4,28$ runter auf 3,50$?). Das wäre eine Kürzung um etwa 20%. Rein Mutmaßung natürlich.
Oliver K (Samstag, 23 September 2023 17:23)
Was haltet Ihr denn von Telekom US? Die wollen ja jetzt anfangen Dividenden auszuschütten. Bin zwar schon in der Deutschen Telekom aber die Zahlen ja leider nur 1 mal im Jahr aus. Viele werden bestimmt sagen ist doppelt gemoppelt aber ich finde das Interessant. Was sagt Ihr?
Grüße an alle und ein schönes Wochenende
blindes Huhn (Samstag, 23 September 2023 19:37)
#156
Haben was von 12-15% Reduzierung gelesen. Ist zwar nicht ideal aber immer noch genug
Günstig nachkaufen ist gute Idee.
Aber Gehalt kommt erst am 29 :((((
Roberto (Samstag, 23 September 2023 21:26)
Hallo Alexander,
rückblickend war es dennoch eine schlechte Wahl, Microsoft zu verkaufen und den Erlös zum Großteil in WP Carey zu investieren. Solange die Zinsen auf diesem Niveau verharren bleiben die REIT´s unter Druck und weitere Dividendenkürzungen drohen. Bei Microsoft bin ich tiefenentspannt. Nach der Dividendenerhöhung vergangene Woche um 10,2 Prozent bin ich mittlerweile bei 17,4 Prozent persönlicher Dividendenrendite auf das investierte Kapital angelangt. Bei Microsoft bin ich seit 1996 dabei und die lange Haltedauer bringt den Erfolg. Ich glaube nicht, dass man derartiges mit REIT´s (auch mit Bezug auf die immer vorhandenen Ausfallrisiken) langfristig erreichen kann. Bitte nicht mißverstehen: Zur Beimischung habe ich auch 7 REIT´s im Depot, aber selbst die Untergewichtung der Branche mit weniger als 2 Prozent Depotanteil bereitet mir zeitweise Magengrummeln. Mein Hauptaugenmerk liegt nach wie vor auf Dividendenwachstumswerten wie Microsoft, Broadcom, LAM Research, Fastenal, Snap-On, Parker-Hannifin, Amgen, KLA-Tencor, Skyworks Solutions, Lowe´s Companies, Home Depot, Applied Materials, Texas Instruments, Williams-Sonoma, Oracle, Linde, A.O. Smith, Agilent Technology, ASML, Air Products & Chemicals, Lockheed Martin, Mondelez, Illinois Tool Works ... Da kann ich in allen Marktphasen gut schlafen und das völlig unabhängig vom Alter und der Lebenserwartung. Ich bin 4 Jahre jünger als Du, würde aber auch mit Blick auf die Verbrauchsphase nichts von den obigen Werten abgeben oder in Hochdividendenwerte mit höherem Risiko umschichten.
Gruß Roberto
Alexander (Sonntag, 24 September 2023 10:26)
Hallo Roberto,
ich habe nochmal meinen Beitrag vom Juli 2021 gelesen, darüber nachgedacht und bin mit meiner Entscheidung weiterhin zufrieden. Ich ärgere mich nicht und halte mein Vorgehen für mich persönlich immer noch für richtig.
Immobilienaktien leiden immer etwas, wenn die Zinsen steigen. Es bedarf einer gewissen Konsolidierungsphase, aber dann geht das wieder seinen geregelten Gang. Ich sehe das eher langfristig. Auch wenn die Dividenden in einem gewissen Rahmen fallen, solange die Firmen an sich auf gesunden Füßen stehen und klug handeln, um das Geschäft langfrist sichern, kann ich mit Schwankungen leben. Das gehört dazu.
Gruß Alexander
Richard (Sonntag, 24 September 2023 14:33)
#159
Roberto: "Bei Microsoft bin ich seit 1996 dabei und die lange Haltedauer bringt den Erfolg. Ich glaube nicht, dass man derartiges mit REIT´s (auch mit Bezug auf die immer vorhandenen Ausfallrisiken) langfristig erreichen kann"
Ist natürlich die Frage, welche Aussagekraft solche rückwärtigen Betrachtungen haben. Aber: Wäre man bei Realty Income seit 1996 dabei, läge die persönliche Dividendenrendite jetzt vermutlich bei über 25% (Einstiegskurs unter 10 Dollar) und da sind die Dividenden nicht mal eingerechnet. Bei W. P. dürfte die persönliche Dividendenrendite aktuell (vor der Dividendenkürzung) auch bei über 20% liegen. Solche Ergebnisse sind also auch mit bestimmten REITs möglich gewesen und vermutlich auch in Zukunft weiterhin möglich. Denn irgendwann werden die Zinsen auch wieder sinken (vielleicht sogar schneller als viele denken).
Viele Grüße
Karlheinz (Sonntag, 24 September 2023 16:52)
Im Grunde eine Binsenweisheit: in der rückwärtigen Betrachtung lassen sich nun wirklich alle Geschehnisse an der Börse wunderbar erklären, auch das es doch voraussehbar war, das es genauso hat passieren müssen. Das ist jedoch in aller Regel ein Trugschluss.
Ratloser (Montag, 25 September 2023 18:52)
@W.P. Carey - "Ich bin noch unschlüssig, zumal ein Verkauf von NLOP bestimmt genauso frustrierend teuer sein wird wie mit dem beim Spin Off von Realty Income erhaltenen Orion Office Reit. "
Mittlerweile ist der Kurs locker 10-15 % runter. Für die Abspaltung wird in Deutschland wohl wieder ein zu hoher Steueransatz für die Aktiendividende gewählt und voll versteuert.
Kann man die Abspaltung nicht in Cash wählen (wenn die Depotbank die Abspaltung nicht handelt)? Wenn der Wert so klein ist, ist der nicht auf gettex verkaufbar? Wie lief das genau ab bei diesem Orion Office Reit?
Da ist guter Rat teuer.
Markus (Dienstag, 26 September 2023 10:02)
Hat jemand News zu Crown Castle?
Die Aktie kennt seit einem Jahr nur eine Richtung…nach unten…
Von ca. 170€ bisher auf 85,5€ gefallen…
Dividendenrendite z.Z. bei 6,8%!
Brocki (Dienstag, 26 September 2023 13:36)
#164
Frag einfach Google!
Roberto (Dienstag, 26 September 2023 14:45)
#161
was die persönliche Dividendenrendite betrifft so muss ich Dir Recht geben. Das war mit REIT´s in der Vergangenheit ebenso möglich. Man sollte aber nicht unterschlagen, dass Microsoft erst seit 2003 eine Dividende zahlt und der Kursgewinn seit meinem Einstieg im Jahr 1996 mittlerweile mehr als 2.000 Prozent beträgt und das trotz einer Durststrecke von fast 17 Jahren. Erst 2017 hat Microsoft das Hoch der Dotcom-Blase von 2000 wieder erreicht. Ich würde diese Phase dennoch nicht als verlorenes Jahrzehnt betrachten. Langfristig wird man bei qualitativ hochwertigen Unternehmen mit disruptiven Geschäftsmodellen und kerngesunden Bilanzen immer belohnt, auch dann, wenn der Einstiegszeitpunkt nicht perfekt war. Ich erwerbe bevorzugt Anteile von substanzstarken Unternehmen und gebe mich mit 1 bis 3 Prozent Dividendenrendite beim Einstieg zufrieden. Ich meide Hochdividendenwerte mit unkalkulierbaren Risiken und erspare mir damit vorprogrammierte Enttäuschungen auf der Einkommensseite. Bei vielen Kommentaren hier im Blog kann man die Verlustangst und Ratlosigkeit zur Kursentwicklung förmlich greifen wenn es um REIT´s geht. Das dies in der aktuellen Hochzinsphase nicht unbegründet ist zeigen die vielen Dividendenkürzungen in dem Sektor: SL Green, Sabra Healthcare, Medical Properties Trust, WP Carey ...
Brocki (Dienstag, 26 September 2023 14:46)
# 165 ist nicht von mir. Der Egomanentroll ist so begeistert von mir, dass er zum wiederholten Mal „ich“ sein will.
Richard (Dienstag, 26 September 2023 15:07)
#166
Da hast du vollkommen Recht. Glückwunsch zu deinem Investment in Microsoft, auch dafür, während der zwischenzeitlichen Durststrecke nicht verkauft zu haben. Home Depot, A.O. Smith, Texas Instruments etc. habe ich auch im Depot. Dennoch investiere ich auch gerne REITs mit hohen Dividenden, vorzugsweise dann, wenn sie kein anderer haben will.
Markus (Dienstag, 26 September 2023 21:05)
#165
hallo Brocki, danke für deinen Rat.
habe eigentlich gedacht, Du als Profi hast
noch Insiderwissen?
Brocki (Mittwoch, 27 September 2023 07:39)
# 169
Schau mal # 167, falls du es bisher übersehen haben solltest.
Goldjunge (Mittwoch, 27 September 2023 10:10)
#164: Rein von der Dividendenrendite sind 6,8% Musik in meinen Ohren. Wenn ich nicht bereits anderweitig gut investiert wäre, würde ich CCI vielleicht auf meine Shortlist setzen. Als sie noch über 180€ kosteten, hätte ich sie allerdings nicht gekauft, da einerseits zu niedrige Dividendenrendite und andererseits "optisch zu teuer". Irgendwie finde ich 3stellige Beträge pro Aktie zu unhandlich für kleine Aufbau-Orders von etwa 1K. Auf Seeking Alpha wird zu CCI sogar eher Positives statt Negatives berichtet ("Unterbewertet"... "Besser als American Tower"...). Das sind natürlich alles nur Meinungen Dritter.
Lauser (Mittwoch, 27 September 2023 20:00)
Liebe Community,
stimmt denn die Rechnung von Linda aus Nr. 69 wirklich? Ich habe recherchiert, kann das aber nicht nachprüfen. Mir scheinen ETF-Investoren nicht schlechter gestellt zu sein. Vielmehr scheint sich die Fondgesellschaft die Quellensteuer je nach Doppelbesteuerungsabkommen und Land wieder zurückzuholen und in den Fond zurückzuführen.
Was meint ihr?
LoserLars (Donnerstag, 28 September 2023 13:14)
#172
Es geht nicht um den inneren Wert des ETF, sondern um die Besteuerung der ausgeschütteten Dividenden desselben. Die Rechnung ist richtig.
Lauser (Donnerstag, 28 September 2023 13:48)
Ich werde das ganze einfach mal mit einem ETF nachprüfen; bei der nächsten Ausschüttung wird man dann sehen, wie die Belastung wirklich ist.
Ddorfer (Donnerstag, 28 September 2023 16:03)
Willkommen Lauser,
lass dich hier nicht veräppeln. Da hats manch ganz doll fies voll gemeine Möps. Die veräppeln gern die Neulinge.
Darfst dich also willkommen fühlen.
Wenn wir mal in meine berühmte Glaskugel schauen, so werden wir gemeinsam feststellen:
- Du wirst mit dem Kauf eines ETF nicht die beiden Rechnungen "nachprüfen" können
- Wenn du möchtest, dass die Rechnung stimmt, kauf dir nen ETF aus Irland
- Möchtest du gern positiv überrascht werden, dann kauf dir einen aus D
Hellseherische Grüße
Lauser (Donnerstag, 28 September 2023 19:20)
Danke für die Willkommensgrüße!
Kann ich nicht einfach eine Ausschüttung meines ETFs nehmen (von dem ich nun 1 Anteil besitze) und Netto gegen Brutto rechnen? Mein FSA ist schon aufgebraucht, d.h. ich komme in den Genuss der vollen Steuerlast.
Ddorfer (Donnerstag, 28 September 2023 19:52)
Mahlzeit,
was heißt denn für dich da "Netto gegen Brutto rechnen"?
Und um welchen ETF geht es da?
Prost
Lauser (Donnerstag, 28 September 2023 20:03)
Ich habe mal den genommen: IE00B6YX5D40
Sobald mir (im Dezember) die Dividende ausgeschüttet wird, schaue ich mir die Abrechnung an. Da seh ich dann, was brutto ausgeschüttet wurde und was am Ende netto übrig blieb. Mit diesen beiden Werten kann ich ja leicht errechnen, ob mir 25, 30, oder 17 Prozent abgezogen wurde.
Noch leichter wäre es, wenn mir jemand hier aus der Community mal schreiben könnte, der/die einen ausschüttenden ETF besitzt ;) Da gibts doch bestimm welche!
Ddorfer (Donnerstag, 28 September 2023 20:15)
Mahlzeit,
das is n replizierender Ire.
Da kannst die Rechnung von Linda aus #69 nehmen.
Skoll.
Pan (Donnerstag, 28 September 2023 21:41)
So wie ich das verstehe, sind synthetische ETFs aufgrund des Kontrahentenrisikos nicht zwangsläufig riskanter als physische ETFs. Dies geschieht doch aufgrund der Wertpapierleihe bei physischen ETFs. Somit gibt es auch ein Kontrahentenrisiko bei physisch replizierenden ETFs.
Ein Ausgleich, bzw. eine Annäherung bei den Berechnungen, was besser ist, ist doch somit gegeben.
Linda (Donnerstag, 28 September 2023 22:30)
# 178
Der ETF firmiert in Irland. Der zahlt 15% Quellensteuer in den USA.
Vom Ausschüttungsbetrag den der Fonds ausweist, sind diese 15% bereits abgezogen.
Auf diesen Ausschuettungsbetrag zahlst du dann deine Kapitalertragssteuer mit Teilfreistellung. (70% von 25% Kapitalertragssteuer= 17,5%)
Würdest du die Werte, die in dem Fonds sind, direkt halten, würdest du ebenfalls die 15% Quellensteuer zahlen müssen.
Diese werden dann aber auf deine Kapitalertragssteuer angerechnet. Du zahlst also nur noch 10% Kapitalertragssteuer.
Ich würde das aber nicht zu hoch hängen. Das gilt ja nur für die Ausschüttungen.
Bei den Kursgewinnen hat man im ETF einen steuerlichen Vorteil.
Da man auch da die Kapitalertragssteuer mit Freistellung beim ETF nutzen kann, was man bei Aktien, die man direkt hält eben nicht kann.
42sucht21 (Freitag, 29 September 2023 01:40)
Es gibt als "pro ETF" in diesem Vergleich noch den kleinen Steuerstundungseffekt zwischen Abführung der 15 Qst des irischen ETF bis zur Auszahlung & persönlichen Versteuerung der erhaltenen Divi.
Synthetische haben ja noch andere Kostenvorteile wie zB keine Registrierungskosten von französischen / spanischen ect. Aktienkäufen, keine extra Q-Steuer oder Kosten für Divis in 'teuren' Ländern usw. Depotbereinigung bei irgendwelchen spin-offs nicht notwendig ect.
Brocki (Freitag, 29 September 2023 08:49)
# 175 Ddorfer
Willst du dich jetzt im Blog mal wieder reinwanzen, weil im Forum sich niemand für deine Ergüsse zu deinem Superdepot interessiert?
Pan (Freitag, 29 September 2023 08:55)
Generell lege ich lieber in Einzelaktien an.
Bei ETF s wird es für mich etwas zu unübersichtlich. Ich mag es lieber einfach: Aktie kaufen, Dividende erhalten und halt die 25+ Steuer drauf zahlen.
Einen ETF halte ich daher nur als kleine Beimischung für mich sinnvoll.
Ich persönlich tendiere daher zum ausschüttenden All-World-Portfolio ETFs. Ich muss mich um nix kümmern - habe immer zusätzliches Kapital zur gewünschten Reallokation - Steuervorteile der thes. Aktien-ETFs sind seit der Steuerreform sowieso dahin - ich weiss was ich (zu zahlen) hab und muss nicht bangen, dass mein Staat in der Auszahlungsphase in x Jahren die Steuer deutlich ungünstiger für mich gestalten wird.) und meine Divis sind zu 30% Steuer-befreit und das alles bei in der Realität negativer TER. Und wenn ich wirklich mal was verkaufen müsste - hab ich keine Qual zu entscheiden wer jetzt gehen muss :-)
Ddorfer (Freitag, 29 September 2023 09:31)
#183
Moin Brocke, alter Haudegen.
Ich fasse zusammen:
- Zum Thema ETF-Versteuerung hast nichts beizutragen
- du hast selber gar keinen Faden
- du monierst dann aber mangelndes Leserinteresse in nem Faden mit gut 2,5K Zugriffen
- wie "interessant" ein Faden ist kann man nur wissen, wenn man selber danach schaut
- dann ist der Faden es dir sogar wert, dass du darüber schreibst
Fazit: Dir zu Antworten ergibt keinen Sinn.
War n Fehler von mir.
Ddorfer (Freitag, 29 September 2023 09:34)
#184
Moin Pan,
deine Freude über "meine Divis sind zu 30% Steuer-befreit " wird leider durch die Steuern auf Fondsebene, bzw. ausländische Quellensteuer getrübt.
Oder woher holst die Steuerbefreiung?
Kaffee.
Brocki (Freitag, 29 September 2023 10:08)
# 186
Da #183 nicht von mir stammt, nehme ich an, dass diese wiederholte Kaperung meines Nickname mal wieder dazu dient eine Diskussion mit sich selbst zu führen. Das ist technisch gesehen im Blog wohl auch einfacher als im Forum, wenn ich das bisher richtig verstanden habe.
Richard (Freitag, 29 September 2023)
Bei mir in der Küche ist gerade ein Sack Kartoffeln umgefallen. Sachen gibt‘s
Pan (Freitag, 29 September 2023 13:08)
#186
Mahlzeit Ddorfer,
da könntest du recht haben. Ich dachte es gäbe da diese Teilfreistellung, aber die gilt ja nicht für die Dividenden.
Ich denke, es gibt vernünftige Argumente für alle genannten Wege. Die meisten werden eh irgendwie Mischformen in der Realität verwirklichen. Auch ist das Wissensniveau in dem Bereich hier im Forum sehr hoch denke ich im Vergleich zur peer-Group zukünftige Rentner in Europa. Wir gehen auch nicht mehr zum lediglich in-house geschulten Verkäufer in der Bankfiliale welcher provisionsbasiert ausschließlich Zielvorgaben für Eigenprodukte erreichen muss.
Deshalb schönes Wochenende.
42sucht21 (Freitag, 29 September 2023 14:19)
@ Pan
schreiben Sie leiber eigene Kommentare als immer wieder meine zu kopieren. Lächerliches Verhalten.
Das Forum hier ist inzwischen echt kaputt, schade.
Karlheinz (Freitag, 29 September 2023 16:47)
#185
Machst du die Zugriffe selbst? Der letzte Kommentar eines anderen Users als dir selbst ist fast drei Wochen alt. Mörder-Traffic.
Ddorfer (Freitag, 29 September 2023 17:22)
#191
Um die Zugriffe kümmern sich meine Fanbois wie Brocki und du.
Auch darum brauche ich mich nicht selber zu kümmern.
Schön, auf euch zählen zu können.
Und die gute Nachricht zum Schluss: Der nächste Monatswechsel steht unmittelbar bevor!
Durchhalten Kinners... ihr schafft das.
Pan (Freitag, 29 September 2023 18:28)
Welche Freude bereitet es Euch immer wieder unter verschiedenen, nicht-eigenen Nicks hier im Forum zu posten? Das ist doch sinnfrei.
Brocki (Freitag, 29 September 2023 20:41)
Einem Egomanen-Troll ist in diesem Format anscheinend nicht beizukommen. Wie dem auch sei: mir ist für solch einen Unsinn die Zeit zu schade. Falls nochmal was von „Brocki“ kommt, war ich es nicht. Empfehle mich!
Hubert (Samstag, 30 September 2023 08:04)
Nicht einfach gehen, Leute und dem Ddorfer das Feld überlassen. Besser einfach ignorieren und zugucken, wie dessen Pseudoidentitäten ihm zuarbeiten und sich abarbeiten. Lästig ist es, wenn Identitäten von hier Aktiven für dessen Zwecke gestohlen werden, das stimmt schon. Ist aber vom dann angeschlagenen Ton und Stil her meist leicht vom Original zu unterscheiden.
Pan (Samstag, 30 September 2023 12:58)
auch meine Identität wird hier mißbraucht. Kein Eintrag im September ist von mir. Wende mich deshalb wie Brocki und weitere von diesem Blog ab, da ohne Mehrwert. Die Monatsberichte von Alexander werde ich noch lesen, aber ein Gedankenaustausch findet nicht mehr statt. Überlassen wir das ETF-Gefasel den gespaltenen Persönlichkeiten.
Linda (Samstag, 30 September 2023 13:56)
Alles Gute an Euch!
werde Brockis tolle Reiseberichte von den
friesischen Inseln aber auch nicht vermissen.
Tjark (Samstag, 30 September 2023 15:21)
So long Brocki!! Vielleicht liest du das ja noch: ich bedauere deine Entscheidung und würde weitaus lieber auf den narzisstischen, weitgehend erfundenen und meist unverschämten Sermon von Ddorfer&Co verzichten.
Kajak (Sonntag, 01 Oktober 2023 16:11)
Im Gegensatz zu Linda wird mir von Brocki aus dem Blog über die Monatsübersicht Juni ´23 immer die "geile" Entlarvung des werten Ddorfer als Verfassser von inhaltsfreien Hirngespinsten in der Darstellung seiner genialen Depotführung in Erinnerung bleiben.
Was ist dagegen schon ein kleiner Reisebericht?
Linda (Sonntag, 01 Oktober 2023 19:49)
#199
Der Beitrag, auf den du dich beziehst, ist nicht von mir.
Alexander (Sonntag, 01 Oktober 2023 23:53)
@all
Der ganze Blog ist gar nicht von mir.
Kajak (Montag, 02 Oktober 2023 13:13)
Hallo,
hab ich nicht mit gerechnet, alles nur Fake.
aber auch egal, bin dann mal weg!
MW (Montag, 02 Oktober 2023 22:10)
Was ist denn hier los?
Es war immer so schön mitzulesen und zu lernen.
Warum nicht einfach eine Kommentarfunktion mit obligatorischer E-Mail Adressangabe. Dann hat es sich mit dem Spam?!
Ddorfer (Dienstag, 03 Oktober 2023 16:54)
Mahlzeit MW,
man kann hier ja unter Nennung seiner Email-Adresse schreiben.
Im Forum.
Passenderweise sind die hier stets rumstänkernden Honks dort nicht registriert.
Also moppern die die Anonymität nutzenden dies, um angemeldeten Usern das missbräuchliche Nutzen der Anonymität vorzuwerfen.
Vor lauter moppern haben die dann leider keine Zeit, ihr sicherlich wertvolles Wissen zu Börsenthemen beizutragen. Bestimmt Schade.
Würde Alex mich um meinen Rat fragen, so würde dieser einfach lauten, den Blog nicht mehr hier anonym kommentieren zu können.
Aber da er meinen Rat nicht braucht, bin ich da einfach still.
Prost
Richard (Mittwoch, 04 Oktober 2023 16:02)
Witzig, die vom Handelsblatt:
Lohnt sich ein Welt-ETF noch?
Der MSCI World sinkt seit zwei Monaten. Kritiker fühlen sich bestätigt. Aber gibt es für ETF-Sparer eine bessere Alternative? Das Handelsblatt hat nachgerechnet.
Eichhörnchen (Mittwoch, 04 Oktober 2023 19:49)
#205
Mit dem Adjektiv „witzig“ zeigst Du aber sehr viel Milde mit den Autoren. Ich finde das eher …, naja, lassen wir das lieber. Da schreibt dann wohl die Generation Sparbuch etwas zu Alternativen zum Welt-Aktienmarkt, damit man nicht Gefahr läuft 2 Monate im Minus zu sein.
Was könnte es auch schlimmeres geben?
Verstehen kann ich die Journalisten ja schon: Wer einen Welt-ETF hat, braucht keine Anlagetipps aus dem Handelsblatt.
Letztens gab es im Handelsblatt übrigens eine Wochenendausgabe zum Thema „Wie wird man reich?“
Es war sogar ein Tipp dabei, der bei mir funktionieren könnte und auf den wohl keiner ohne Handelsblatt-Abo gekommen wäre:
Sparen und investieren!
Nachdem ich die Überschrift gelesen habe entschloss ich mich, keine weitere Zeit zu investieren und warf das Ding zum Kaminholz.
(Bevor sich jemand auf den Schlips getreten fühlt: auch ich habe noch ein Sparbuch)
VG
Eichhörnchen
Eichhörnchen (Mittwoch, 04 Oktober 2023 20:00)
Nachtrag:
Hier auf diesen Seiten findet man unter Bezug auf Morningstar-Analysen Kritik an verschiedenen ETF-Konzepten ( einfach etwas durchblättern), auch am MSCI- World:
https://envestor.de/welcher-msci-world-etf-ist-der-beste-von-allen/
Man sollte das ganze aber auch nicht zu hoch hängen, letztendlich geht es immer darum, mit Rankings zu verdienen.
VG Eichhörnchen
Richard (Mittwoch, 04 Oktober 2023 20:09)
#205
Ist nicht von mir. Fake
Eichhörnchen (Mittwoch, 04 Oktober 2023 20:10)
#206,207
sind nicht von mir. Fake
Ddorfer (Mittwoch, 04 Oktober 2023 20:14)
Mahlzeit an die hier stets rumstänkernden Honks,
wie bereits oben gesagt:
Würde Alex mich um meinen Rat fragen, so würde dieser einfach lauten, den Blog nicht mehr hier anonym kommentieren zu können.
Aber da er meinen Rat nicht braucht, bin ich da einfach still.
Kaffee
Richard (Mittwoch, 04 Oktober 2023 21:11)
#205 ist von mir, #208 nicht
Leute sucht euch mal ein Hobby
Ddorfer (Mittwoch, 04 Oktober 2023 21:45)
Mahlzeit! Mein Rat scheint hier ja nicht gebraucht zu werden und verdächtigt werde ich ohnehin fortwährend für alles mögliche. Ich wünsche allen allseits frohes Investierglück und bin erstmal raus!
Markus (Donnerstag, 05 Oktober 2023 09:32)
#212
Sehr gute Entscheidung Ddorfer!!!
Das wird dem Blog gut tun �
Ddorfer (Freitag, 06 Oktober 2023 13:07)
Markus?
das so ne anonym feig destruktive Zecke wie du diesen Blog beerdigt gönne ich dir nicht. Sorry.
Ich wünsche ja diesem Land, das du n Thomas/Jonas/Brocki/Kajak irgendwas bist, also ihr alle der gleiche seid. Befürchte aber, dass es doch anders ist.
Zumindest kann ich gut verstehen, dass Alex noch keinen neuen Bericht eingestellt hat.
Falls er es nicht tut: Klasse, hast nen Blog von jemandem geschrottet, der einfach nur sein Wissen/seine Erfahrungen teilen wollte.
Sei stolz drauf und xxxxx dich.
Richard (Freitag, 06 Oktober 2023 15:22)
Keine Sorge: Alexander hat angekündigt, dass die Übersicht in diesem Monat etwas später kommt.
Vermutlich ist er damit beschäftigt, die fetten Dividenden auszugeben. Es sei ihm gegönnt
Ddoofer (Freitag, 06 Oktober 2023 16:58)
dat nervt
caddy (Freitag, 06 Oktober 2023 19:04)
><((((*>
Frank Krause (Freitag, 06 Oktober 2023 21:19)
Don’t feed the troll…
Monaco (Freitag, 06 Oktober 2023 23:22)
@Düsseldorfer
Du hast schon so oft angekündigt, dem Blog fernzubleiben. Dein Narzissmus lässt dich doch immer wieder zurückkehren.
Du bist seit langem der größte Störfaktor in diesem Blog. Kaum einer wird dich vermissen. Die Diskussionen sind besser, lehrreicher, niveauvoller ohne dich.
Zwei Sachen.
1. Es ist respektlos ggü. Alexander und seinen Blog, wie du und ggf. weitere Trolle sich hier verhalten. Ihr seid alle echt arm, wenn ihr sowas für euer Gefühl nötig habt.
2. Das mit dem Narzissmus weiß ich bei dir nicht, aber ich habe leidlich einige Erfahrungen mit Narzissten. Hinterfrage dich bitte, vielleicht tust du Menschen weh, die dich gern haben/lieben. Man kann das heilen, wenn man will.
Jedenfalls ist dieses Forum der falsche Ort für lächerliche Leute, deren Freude darin besteht, eben dieses mit ihren kindischen Posts kaputt zu machen. Und das gilt für alle, die hier trollen. Ihr seid peinlich!
Thomas (Samstag, 07 Oktober 2023 11:56)
Schade, man kann hier nicht mehr mitlesen.
verschwendete Zeit.
Alexander (Samstag, 07 Oktober 2023 12:19)
Moin zusammen,
es freut mich immer, wenn ich aus dem Urlaub komme und hunderte Mails auf ihre Bearbeitung warten, der Blog wieder mal zugespammt ist (naja, diesmal hat es rel. lang funktioniert, erst als ich weggefahren bin, hat es angefangen) und ich Montags wieder auf die Arbeit darf.
@Ddorfer
Leider gibt es keine Möglichkeit, bei den Blogbeiträgen eine E-Mail-Adresse voraus zusetzen. Ich kann nur moderieren, d. h. ich muss jeden Kommentar einzeln freischalten. Da kommt dann keine Diskussion mit Fragen und Antworten zustande. Die andere Möglichkeit wäre ein geschlossener Mitgliederbereich, wo man sich registrieren muss. Allerdings werden dann die stillen Besucher und Mitleser ausgeschlossen, was mir widerstrebt.
Jetzt mache ich mich erst mal über den September-Beitrag, damit dieser am Wochenende fertig wird.
Grüße Alexander
Markus (Sonntag, 08 Oktober 2023 15:18)
@214
Schade, du bist wieder da, mit deinen unverschämten Beiträgen. Leider war die Ankündigung von dir dem Blog fern zu bleiben nur Worthülsen. Das hätte ich mir ja denken können. Schade, wie auch immer….