Sparquote und Cash
Diesen Monat habe ich 3.000 € gespart, die Dividendeneinnahmen lagen bei 1.636 € netto.
Die Investitionen beliefen sich auf 7.019 €. Für weitere Käufe stehen mir 6.730 € zur Verfügung.
Dividenden
Ich erhielt Dividendenzahlungen mit einer Summe von 1.635,64 € netto.
Im Vergleich zum September 2022 ( 1.459,39 €) ist das eine Steigerung um 176,25 € oder 12,08 %.
Die Dividendeneinnahmen 2023 liegen bei 13.497,16 €.
Die Zahlungen kamen von:
Aktienkäufe
Ich habe 5 Käufe durchgeführt und die Investitionssumme steigt auf 485.910,33 €.
Dividendenerhöhungen gab es diesen Monat keine.
Depotentwicklung
Die Depotentwicklung ist für mich nicht sonderlich wichtig, zumal sie durch die ständigen Zukäufe noch verfälscht wird. Weiterhin kommt es darauf an, wann ich in mein Depot schaue und welcher Börsenplatz von OnVista zur Kursversorgung herangezogen wird. Man kann aber dennoch eine allgemeine Entwicklung ablesen und letztendlich kommt es auf ein paar Euro nicht an.
Was war sonst noch?
Das Schöne
Ende September / Anfang Oktober habe ich noch einige warme Tage auf Kreta verbracht, daher kam der Monatsabschluss ein paar Tage später. Das Depot kommt ohne mich ganz gut zu recht und die Dividenden sprudeln weiter. So soll es sein.
WP Carey
Hier steht leider wieder ein lästiger Spin Off an und die Büroimmobilien sollen in eigenen REIT ausgegliedert werden. Für 15 Aktien von WPC soll man eine neue Aktie bekommen.
Grundsätzlich halte ich das Geschäftsmodell in Ordnung und das Management hat sich das sicherlich überlegt, die Büroimmobilien auszugliedern, da diese nicht mehr sonderlich laufen (Homeoffice etc.) Es ist auch nicht der erste REIT, der dies macht. Anscheinend mag keiner mehr ins Büro^^
Die Überlegung wäre nur, ob man den REIT verkauft, um den Verlust mit künftigen Dividenden zu verrechnen und nach dem Spin Off wieder zurück kauft.
Ich werde WP Carey behalten und irgendwann den Spinoff verkaufen. Wie ich das für mich verbuche, werde ich noch sehen. Wahrscheinlich ziehe ich den Verkaufserlös von meiner Grundinvestition ab.
Ursprünglich wollte ich jetzt im Oktober sogar noch aufstocken, warte aber bis November nach dem Spin Off.
Dass die Dividende voraussichtlich reduziert wird, ist nachvollziehbar, da ja ein Teil der Einnahmen wegfällt. Langfristig halte ich einen Teil meines Depots in Immobilien als sinnvoll. Auch mit einer gewissen Reduzierung ist die Rendite nicht so schlecht.
Allgemein
erwarte ich in den nächsten Monaten eine turbulente Marktentwicklung, die nicht immer mit der Geschäftsentwicklung der Unternehmen zusammenpassen muss. Momentan fangen alle an zu spinnen. Nachdem Rußland die Ukraine angegriffen hat, scheint hier ein Damm gebrochen zu sein. Der Krieg um Bergkarabach, Serbien droht dem Kosovo, die Hamas greift Israel an, in Afrika fallen die Regierungen und was weiß ich noch alles. Fehlt nur noch, dass China Taiwan angreift und Trump wieder gewählt wird. Keine prickelnden Aussichten. Hoffen wir, dass sich das alles wieder etwas beruhigt, schließlich gibt es genug Probleme auf der Welt. Es heisst zwar immer, man soll dann kaufen, wenn die Kanonen donnern, allerdings habe ich dazu keine rechte Lust, mich unter solchen Bedingungen auf Schnäppchjagd zu machen.
In diesem Sinne: Gute Investments
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Dividendensammler (Samstag, 07 Oktober 2023 17:05)
Glückwunsch zu den wirklich beeindruckenden Einnahmen aus Dividenden. Da habe ich noch einen weiten Weg vor mir, aber mit der Zeit wird das schon. Was ist deine Meinung zu walgreens bekommen sie die Kurve so wie CVS?
blindes Huhn (Samstag, 07 Oktober 2023 17:53)
Wp Carey habe ich fast gleiche Problem.
Halten und Spin Off verkaufen?
Davor verkaufen? Und danach wieder kaufen?
Was macht da Sinn?
David Th. (Samstag, 07 Oktober 2023 19:55)
Hat denn einer den Stichtag für den Spin Of?
Roberto (Samstag, 07 Oktober 2023 23:35)
Meine Position bei WP Carey ist mit 20 Stück überschaubar. Ich bleibe investiert und zahle im schlimmsten Fall die paar Euro Steuern für den Spin-Off. Allerdings bin ich nach wie vor froh, den Bereich REIT´s mit weniger als 2 Prozent untergewichtet zu haben. Hingegen habe ich bei Qualitätswerten am vergangenen Donnerstag sukzessive begonnen aufzustocken.
Ratz (Sonntag, 08 Oktober 2023 09:51)
Guten Morgen und Glückwunsch zum September.
Muss mich als Griffelspitzer betätigen, bei der Beschreibung des Kreta Urlaub bist du Rückwärts in der Zeit unterwegs :-) Wenn du den Trick auch für die Aktiengeschäfte anwendest, dann aber....oho !
Die Situation in der Welt ist wirklich eine ganz verrückte, als ob alle und alles momentan durchdreht. Ich habe so meine Zweifel ob die Menschheit wirklich eine Zukunft hat, wir sind viel zu viele, agieren in allen Bereichen völlig selbstzerstörerisch und sind einfach nicht intelligent genug um uns selbst zu stoppen. Irgendwann geht für uns das Licht aus, hoffe dass dann wenigstens dieser schöne Planet die Chance auf Regeneration hat...vielleicht kommt ja dann nach uns eine Lebensform die es besser macht. Bin aber auch nicht böse wenn ich mich irre.
Ich konnte im September erstmalig über 1000€ Netto erzielen (abgesehen von den DE getriebenen Mai Ergebnissen), das ist für mich ein großer Meilenstein !
Wünsche euch allen einen schönen Sonntag und einen etwas friedlicheren und vernünftigeren Umgang in Alexanders Blog !
Es grüßt der Ratz
Alexander (Sonntag, 08 Oktober 2023 11:20)
Moin zusammen
#1 Dividendensammler
Ich hatte immer erwartet, dass nach dem Zusammenschluss Walgreens einige Zeit braucht, um das alles zu verarbeiten und das die Synergieeffekte greifen. Inzwischen stellen sich da einige Fragezeichen. Solange die Dividende stabil bleibt, halte ich die Füße still. Mit WBA bin ich zugegeben nicht sonderlich glücklich.
#2 blindes Huhn
Es kommt etwas auf die Positionsgröße an. Bei wenigen Aktien lohnt es wegen der Gebühren nicht. Wenn man die Einbuchung umgehen will, macht es auf alle Fälle Sinn zu verkaufen und wieder einzusteigen. Hier muss man nur aufpassen, dass man nicht eine Dividende verpasst, da die Dividendenzahlung und der Spinoff ziemlich dicht beieinander liegen. Ich habe mich entschlossen, meiner Faulheit nachzugeben und einfach die neuen Aktien zu nehmen.
#3 David Th.
Details findest du hier:
https://ir.wpcarey.com/news/news-details/2023/W.-P.-Carey-Announces-Record-and-Distribution-Dates-for-Spin-Off-of-Net-Lease-Office-Properties/default.aspx
#5 Micha
Ich bin mir da nicht so sicher, dass das alles vom Ddorfer kommt. Er eckt zwar mit seiner Art oft an, aber da ich E-Mail-Kontakt mit ihm habe und er seit Jahren hier mitliest, müsste er eine gespaltene Persönlichkeit haben.....
#7 Ratz
Erst wusste ich nichts mit der Zeitreihe anzufangen^^ Ist ausgebessert. Nachgewiesenermaßen fährt man im Urlaub die Hirnaktivität um 30% runter, da können solch komplizierten Zusammenhänge schon mal zum Problem werden ;)
Gratuliere zu den 1.000 € netto. Ist schon ein tolles Gefühl.
Schönen Sonntag!
Sharehunter (Sonntag, 08 Oktober 2023 11:28)
Guten Morgen Alexander
Glückwunsch zu deinem Ergebnis. Freue mich jeden Monat auf den neuen Bericht. Bei den Kommentaren habe ich in den letzten Monaten kaum noch mitgelesen, da zu anstrengend.
Mein Depot befindet sich noch an den Anfängen. Ziel ist es im ersten Step 10 Positionen mit einem Wert von 1000,— Euro je Position zu erreichen.
Unilever hat im Sparplan jetzt die 1100,—Euro erreicht.
Bin am überlegen, als neuen Wert Air Produkts, Home Depot oder Coloplast zu besparen.
Was hältst du von den Werten?
Derzeit im Depot
3M
Bank of Nova Scotia
BAT
BHP Group (Sparplan)
PepsiCo (Sparplan Soli)
McCormik (Sparplan Dividenden Erträge)
Unilever (Sparplan)
Mit Home Depot hätte ich einen weiteren Konsumwert im Depot. Wollte aber erstmal eher bereiter streuen. Chemie und Gesundheit fehlt bisher komplett.
Mach mit deinem Blog weiter so.
Gruß
Jürgen
Claudio (Sonntag, 08 Oktober 2023 19:13)
#4 Roberto
Wo hast du aufgestockt?
Bei mir waren es PepsiCo, Home Depot und Blackrock!
mrtott.blogspot.com (Montag, 09 Oktober 2023 10:23)
Dein Schlussabsatz fasst die Situation echt gut zusammen - völlig irre, was gerade in der Welt abgeht. Dagegen läuft es in deinem Depot ziemlich gut. Eine 12%ige Steigerung auf dem Niveau ist beachtlich.
Bei W.P. Carey sitze ich ebenfalls im Boot, werde auch den Spin Off abwarten und dann entscheiden, ob ich komplett verkaufe (eher unwahrscheinlich), beide Aktien behalte oder die neuen Büroimmobilien abstoße (wahrscheinlich). In anderen Blogs wird der Spin Off sehr negativ gesehen, du siehst das hingegen eher neutral bus positiv. Ich bin da auch eher auf der positiven Seite, da Büroimmobilien aus dem Trend fallen und man solche Zöpfe dann lieber abschneiden sollte. Ich erwarte eine Dividendenkürzung bei W.P. Carey um ca. 15%. Sollte meine EK-Rendite auf unter 4% fallen, werde ich ernsthaft über einen Verkauf nachdenken.
Viel Erfolg beim weiteren Investieren
&
viele Grüße,
MrTott
PS: Am besten überliest man die unnötigen Kommentare einfach, dann hört das auch irgendwann wieder auf ;)
blindes Huhn (Montag, 09 Oktober 2023)
Bei mir ist wp Carey eine eher kleine Position. Behalten und abwarten. Soll ja angeblich dann zu stärkeren Dividendenertrag Wachstum kommen können. Naja Mal schauen...
Wegen den Namen etc, kann man das Einloggen nicht auch hier Pflicht machen wie im Forum?
Finde dDorfer hat eine eigene Art und Ansicht aber wer sich deswegen getriggert fühlt ist selbst schuld. 86400 Sekunden an Tag .. begrenzte Lebensdauer und so
Carlos (Montag, 09 Oktober 2023 11:48)
#11 Claudio
Ich gehe davon aus, dass Pepsi noch Federn lassen wird, das KGV ist zu hoch für das Wachstum und die Zeiten scheinen Unruhig zu bleiben, wenigstens eine Zeit lang
Claudio (Montag, 09 Oktober 2023 14:21)
#19 Carlos
Möglicherweise, aber man weiß es nicht. Mein erster Kauf von PepsiCo, war bei Kursen um die 66€. Seitdem eine schöne Entwicklung , auch bei der Dividende. Da nutze ich solch einen Rücksetzer, der aus meiner Sicht übertrieben ist, und stocke gerne ein wenig auf.
Samuel (Montag, 09 Oktober 2023 15:27)
ich melde mich auch mal wieder zu Wort. Chapeau Alexander! Deine Dividendeneinnahmen sind beeindruckend und eine echte Motivation dran zu bleiben. Immerhin konnte ich mit meinem Depot das erste Mal die 400 Euro-Netto Marke knacken. Ich denke bei dir ist es nur noch ein Frage der zeit bis 2k netto drin sind.
MfG Samuel
Goldjunge (Montag, 09 Oktober 2023 16:29)
Auweia, hier scheinen sich so einige Leute wirklich voll aufeinander eingeschossen zu haben. Für mich nicht nachvollziehbar, wie man sich in sowas reinsteigern kann. Leute, schaltet doch bitte alle mal einen Gang runter. Als bis vor kurzem noch passiver Mitleser und somit eher Außenstehender kann ich mich aber auch ganz einfach mit einer Tüte Popcorn entspannt zurücklehnen und dabei zuschauen, wie Ihr Euch gegenseitig regelmäßig auf die Palme bringt. Anecken hin oder her... Ich habe den Eindruck, dass bei einigen Mitschreibern hier sofort Alarmstufe Rot ist, sobald jemand mal eine etwas andere Meinung hat. Etwas mehr Gelassenheit wäre angebracht. Ich beschränke mich deshalb lieber auf den Austausch von Gedanken/Ideen/Anregungen rund ums Investieren in Dividenden-Aktien. Das schont die Nerven und macht viel mehr Spaß.
Apropos: Gutes Ergebnis, Alexander! Der September sieht bei mir ähnlich erfolgreich aus und nach meiner Schätzung wird der Oktober (zumindest bei mir) sogar noch besser laufen. Ich bin jetzt schon gespannt auf „Deinen“ Oktober.
Wie so einige Mitschreiber stecke ich ebenfalls in VF Corp, W.P.Carey, Walgreens und 3M. Für mich aber noch lange kein Grund, in Panik zu verfallen. Wer das nicht aushält, sollte Einzelaktien meiden und auf ETFs umsatteln. Das ist ja auch nicht verkehrt.
Alexander (Montag, 09 Oktober 2023 18:06)
Moin zusammen
#9 Sharehunter / Jürgen
Finde ich super, dass du dir ein Depot aufbaust und lass dich nicht von den großen Depots entmutigen. Alle haben klein angefangen, nehme es als Ansporn.
Mit den von dir genannten Werten müsste ich mich
a) erst auseinander setzen und
b) müssen sich ja unsere Vorlieben nicht unbedingt decken ;)
Auch wenn du einen Konsumwert mehr im Depot hast, ist eher die Frage, wie groß die Produktüberschneidungen sind. Fallen die Werte zwar unter Konsum, aber jeder hat andere Produkte, ist das ja nicht "schlimm". Schau dir die Werte an, überlege dir, was du erwartest und wie wohl du dich damit fühlst. Hast du eine Entscheidung getroffen, richte einfach einen Sparplan ein.
#14 Tjark
Ich wollte nur sagen, dass nicht zwangsläufig Ddorfer immer an allem Schuld ist....
#22 Samuel
Schön, dass es bei dir läuft. Stück für Stück aufwärts :)
Die 2K bei mir sind eher in weiter Ferne, da ich das Depot fast voll habe. Um rein mit Dividendensteigerungen auf 2k zu kommen, dürfte einige Jahre dauern.
Grüße Alexander
Richy (Montag, 09 Oktober 2023 19:17)
Hallo zusammen,
hat jemand Vitesco im Depot? Bei mir wurden sie wegen meiner Position in Continental ins Depot gebucht. Deshalb habe ich nur zwei Stück bei der Comdirect liegen. Eigentlich hatte ich vor, sie einfach zu halten, zumal sich ein Verkauf bei den Transaktionskosten ohnehin nicht lohnt.
Jetzt gibt es aber das Angebot von Scheffler. Wie handhabt ihr solche Situationen und was wäre, wenn Scheffler die Mehrheit übernimmt und die Aktie möglicherweise von der Börse nimmt? Wie macht ihr das in solchen Situationen?
Caddy (Dienstag, 10 Oktober 2023 07:57)
Von den Zahlen die hier viele erreichen kann ich nur träumen, aber immerhin habe ich zu 2020 mein Netto-Ergebnis versechsfacht ;) Ich bin sehr zufrieden und danke Alexander und den Diskutierenden hier wieder einmal für viele, viele Investitions-Anregungen.
MarcoD (Dienstag, 10 Oktober 2023 12:28)
Hallo,
Wollte mal hören wie so die Meinung zu Tabakaktien ist. Klar der „normale“ Tabakkonsum nimmt ab , aber dafür steigen die Preise. Bei Philip Morris bin ich optimistisch, hier wird schon ein nennenswerter Anteil des Umsatzes mit E Zigaretten und anderen modernen Rauchmedien eingenommen, aber bei Beispielsweise Britisch American Tobacco werden meines Wissens nach nur nennenswerte Umsätze mit herkömmlichen Tabakwaren erziehlt.
Ich habe beide Aktien und bin derzeit am überlegen ob ich BAT bei mir im Bestand lassen soll, in der Gewinnzone wäre ich immerhin noch….
Richard (Dienstag, 10 Oktober 2023 12:43)
Hi,
ich habe BAT und Imperial Brands und werde in nächster Zeit irgendwann mal Philip Morris ins Depot holen (zurzeit gibt es so viele Schnäppchen in anderen Sektoren, dass ich noch nicht dazu gekommen bin, hier zuzuschlagen). Alle drei Positionen zusammen sollen ca. 4% meines Aktiendepots ausmache. Mein etwas zynischer Investment Case: Die Blödheit der Menschheit stirbt niemals aus (habe in der Jugend auch mal eine zeitlang geraucht). Die Ausschüttungen sind einfach zu reizvoll und die Kreativität der genannten Unternehmen darin zu groß, insbesondere jungen Leuten süchtig machende teure Produkte zu verticken. Sicherlich drohen Risiken von regulatorischer Seite. Aber man wird den Leuten, die heute bereits angängig sind, nicht verbieten, ihrer Sucht nachzugehen; und wie gesagt, die Branche ist kreativ genug, neue Geschäftsfelder zu finden.
Richard (Dienstag, 10 Oktober 2023 12:52)
Ich stimme zu, Philip Morris hat derzeit die Nase vorn, was E-Zigaretten angeht. Aber 1. kann sich dies auch ändern und ich traue es mir nicht, einschätzen zu können, wer von den Unternehmen hier in 10, 20 Jahren die Nase vorn haben wird, 2. wird man mit traditionellen Zigaretten in den nächsten 10, 20+ Jahren meiner Einschätzung nach auch noch gute Geschäfte machen können und 3. investieren ich lieber in 3 oder 5 Unternehmen als nur in eines. Denn wie gesagt, wer weiß schon, wer die Nase vorn haben wird. Wahrscheinlich werden alle eine ordentliche Rendite und hohe Ausschüttungen bringen.
Exner (Dienstag, 10 Oktober 2023 13:27)
# 30
Ich halte nichts von Tabakaktien. Die Dividenden sind noch ok, aber ich sehe wenig Phantasie für zukünftig nachhaltig positive Kursentwicklungen: Image schlecht, E-Geschäft halte ich für einen „Blender“ mit weniger Potenzial als Interessierte es weiß machen wollen, da es u.a. in Konkurrenz zum bisherigen Hauptgeschäft steht.
Carlos (Dienstag, 10 Oktober 2023 14:07)
#19 Claudio
Pepsi hat schon wieder die Gewinnprognose erhöht. Langfristig sicher auch zum jetzigen Niveau ein guter Kauf. Ich hätte es halt gerne etwas günstiger, so zum KGV von 15 bis 17
Goldjunge (Dienstag, 10 Oktober 2023 14:10)
Ich habe sechs Tabak-Aktien: Altria, BAT, Imperial Brands, PM, Universal Corp und Vector Group. Wobei Vector Group zusätzlich noch "in Immobilien macht". Diese sechs Positionen machen in Summe ca. 9% meiner ursprünglichen Investition aus. Aktuell sind es knapp 10% Depotanteil aufgrund der positiven Kursentwicklung.
Ich sehe es wie Richard: Mit dem Laster anderer Leute kann man gutes Geld verdienen. Und das wird sich nie ändern.
Roberto (Dienstag, 10 Oktober 2023)
#11 Claudio
Ich finde die Konsumgüterbranche aktuell sehr interessant. Hier habe ich bei folgenden Werten und Kursen aufgestockt: Coca-Cola 49,96 €, PepsiCo 151,34 € und 149,47 €, General Mills 58,56 €, Mondelez 59,75 €, Procter & Gamble 134,75 €, Hershey 184,25 €, Keurig Dr Pepper 27,90 €, McDonalds 234,75 €. Alles Qualitätstitel wo man langfristig nichts falsch machen kann. Bei ggf. tieferen Kursen lege ich nochmals nach. PepsiCo finde ich um die 150 € nicht zu teuer. Nach den überzeugenden Quartalszahlen und der Prognoseanhebung von heute liegt das KGV noch knapp über 20. Das ist für mich attraktiv genug. Wer auf KGV´s um die 15 wartet wird bei PepsiCo vermutlich nie zum Zug kommen. Ben vom Divantis-Blog hat bei PepsiCo auch nachgekauft und die perfekte Analyse gleich mitgeliefert. Ich teile seine Meinung, dass Eli Lilly und Novo Nordisk mit der Markteinführung der Abnehmspritzen Coca-Cola und PepsiCo nicht das Wasser abgraben werden. Die Studie von Morgan Stanley hierzu war ja schließlich der Hauptgrund für die starken Kursrückgänge der beiden Werte.
Herbert (Mittwoch, 11 Oktober 2023 12:31)
Hallo Alexander, Dein Blog sollte nicht Austragungsort für persönliche Fehden sein und auch nicht der Profilierung von Pseudo-Identitäten dienen. Bereinige einfach weiterhin alles, was da nicht hin gehört, auch wenn es die Nummerierung der Einträge mit Bezug zu anderen Kommentaren durcheinander bringt. Auch wenn das jetzt nach Grünen-Bashing klingt und die deplatzierte "Meinungsfreiheit" etwas einschränkt. Aber anders wirst Du die Kontrolle über Deinen Blog nicht wiedererlangen. Gruß Herbert
Titus J. (Mittwoch, 11 Oktober 2023 18:04)
Hallo Alexander,
ich hatte Anfang letzten Jahres schon mehrfach in deinen Blog geschaut, danach dann wieder vor ein, zwei Monaten und muss sagen, dass ich ihn kaum noch wiedererkenne. Besonders wenn ich noch ein paar Monate weiter zurücklese: das sucht schon seinesgleichen. Um eine persönlich Fehde geht´s dabei meiner Meinung längst nicht (mehr). Nahezu jeder wird inzwischen direkt oder hinterrücks angefeindet, der es auch nur wagt eine abweichende Ansicht zum selbstverstandenen Trendsetter zu äußern, wer immer hinter Letzterem auch stecken mag.
Das vorweg geschickt, will ich aber auch zum eigentlichen Thema etwas sagen: ich finde es richtig, dass du an deiner einmal entwickelten Vorgehensweise stoisch festhälst und Schritt für Schritt den Weg weitergehst, ohne dich von äußeren Geschehnissen ablenken zu lassen. Das gilt auch für deinen schon öfters erwähnten Plan für die Ruhestandsphase, denn schließlich hat das Ganze ja einen bestimmtes Ziel und ist kein Selbstzweck. Gut finde ich auch, dass du nicht vermeintlich plötzlich sich ergebenden Schnäppchen nachjagst und darüber Gefahr läufst, deinen auf Langfristigkeit ausgelegten Plan zu verfremden oder über den Haufen zu werfen. Das liest man hier und anderswo auch schon mal anders.
Ich selbst bin auch der Überzeugung, dass dies der richtige Weg ist und meine nicht unbedingt auf jeden Zug aufspringen zu müssen. Sowas halte ich für zwar durchaus verführerisch, letztlich aber für unprofessionell. Bindet unnötig Kapital, das für den eigentlichen Zweck letztlich fehlt, kostet durch ständiges traden Gebühren und das alles bei in Summe vermutlich fragwürdigen Erfolgsaussichten.
Herzliche Grüße
Titus
Richard (Mittwoch, 11 Oktober 2023 19:41)
#39 Roberto
Abgesehen von den Aspekten, die du genannt hast, bin auch mal gespannt, was für eine Klagewelle auf Novo Nordisk und Eli Lilly in den nächsten Jahren zurollen wird. Ich kann mir kaum vorstellen, dass diese Spritzen nicht schädlich sind, wenn man damit länger behandelt wird. Dass bei einigen Patienten Nebenwirkungen wie Durchfall und Erbrechen auftreten, ist heute ja bereits bekannt. Dann wirken die Spritzen auch nur, solange man sie verabreicht bekommt. Aktuell sind sie aufgrund der hohen Kosten nur etwas für sehr Wohlhabende, sprich einen sehr begrenzten Kreis von z.B. Pepsi-Kunden. Selbst wenn die Krankenkassen die Kosten in Zukunft übernehmen werden oder die Kosten massiv sinken, sehe auch ich von dieser Seite keine Probleme für Pepsi & Co. In die beiden hochbewerteten Pharmawerte würde ich dagegen momentan nicht investieren. Das überlasse ich denjenigen, die darauf hoffen, später einen Deppen zu finden, der noch mehr für die Aktien zahlt.
Alexander (Mittwoch, 11 Oktober 2023 20:22)
Hallo Herbert #25,
ich denke schon einige Zeit darüber nach und bin eigentlich zum gleichen Ergebnis gekommen. Ich habe jetzt alles gelöscht, was nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun hat. Sollte es nicht besser werden, dann muss ich mir eben was anderes überlegen. Nachdem es neun Jahre ganz gut ging, dachte ich, dass sich das wieder von alleine gibt. Dem scheint nicht so zu sein. Danke Herbert, hab wohl noch nen kleinen Stubs in diese Richtung gebraucht.
Grüße
PeterPan (Mittwoch, 11 Oktober 2023 21:14)
Hallo Alexander,
nach deiner Entscheidung alles nicht Themenbezogene aus dem monatlichen Update zu verbannen, traue auch ich mich aus der Deckung ;)
Nach über zwei Jahren des stillen mitlesen, in denen ich sogar seit 1,5 Jahren als User angemeldet bin, möchte ich dir an dieser Stelle natürlich zuallererst danken, dass du uns alle an deinem Weg teilhaben lässt und uns diese Plattform zum Informationsaustausch bietest. Auch wenn ich alterstechnisch und von meinem Anlageverhalten stark von deinem Weg abweiche, finde ich es trotzdem immer wieder schön/inspirierend deine wohlüberlegte und gelassene Art zu lesen. Ebenso finde ich den Austausch der User häufig sehr interessant. Daher hoffe ich, dass dieser Blog noch viele Jahre in seiner jetzigen Form von dir weitergeführt wird.
In diesem Sinne viel Erfolg dir und uns allen weiterhin an der Börse sowie - natürlich noch viel wichtiger - im Privatleben.
Es grüßt ein Namensvetter, der ursprünglich aus einer "Hauptstadt" eines anderen fränkischen Regierungsbezirks stammt
Lauser (Mittwoch, 11 Oktober 2023 21:15)
Danke, Alexander. Das tut der Seele wirklich gut.
Ich bin dank dir nun auch ganz auf Dividendenaktien umgestiegen. Vielen Dank für die Inspiration in den letzten Jahren! Ich hoffe doch, dass du den Blog auch nach dem Erreichen deines Ziels weiterführst. Es wäre toll zu sehen, wie sich die Dividenden auch ohne neue Investitionen entwickeln.
Viel Spaß in der Freizeitphase.
blindes Huhn (Donnerstag, 12 Oktober 2023 08:22)
ich fahre auch die Dividendenstrategie wie Alex, aber noch einen Ticken fauler ^^ ich mache es über ETFs ;) und leider immer mal wieder einen Fehlkauf wie WP Carey -.- aber ja man lernt nicht aus, das manche (ich) einfach kein Händchen für Einzelinvestments sind.
@Alexander: wie siehts mal mit einem Vergleich zu IE00B6YX5D40, NL0011683594 oder IE00B8GKDB10 aus?
Ddorfer (Donnerstag, 12 Oktober 2023 08:42)
Ddorfer,
moin Blingen.
Auf 3 und 5 Jahre ist der Van Eck der Performance-König.
Liegt da 20, bzw. 10 Prozentpunkte vor den beiden anderen.
JustETF baut da relativ einfach schicke Übersichten.
Seit ETF Auflage sind die Dividenden beim Van Eck jährlich um 6,7% gestiegen, beim SPDR um 6,4 und beim VG um 1,1. Sowas spuckt extraetf.com aus.
Kaffee
Titus J (Donnerstag, 12 Oktober 2023 08:43)
@ blindes Huhn
Bei Einzelwerten ist die Gefahr des Danebenliegens halt um ein Vielfaches höher, als bei einem ETF. Mit einem ETF kauft man halt den ganzen Heuhaufen des durch den ETF abgebildetes Index, mit allen Gewinnern aber auch allen Nieten.
Ob man nun Einzelinvestments bevorzugt oder ETF ist, einfach ausgedrückt, eine Frage der persönlichen Risikotoleranz und der Einschätzung an die eigenen Fähigkeiten überwiegend Gewinner auszuwählen und mit dieser eigenen Auswahl an Einzelwerten auch besser als der oben genannte Heuhaufen zu sein.
Auch die von dir angesprochene "Faulheit" spielt bestimmt auch eine Rolle. Das muss aber nichts Schlechtes sein. ;) Auch an der Börse führt nach meinet Erfahrung Hyperaktivität selten zum Erfolg.
Lauser (Donnerstag, 12 Oktober 2023 08:50)
Ich kombiniere Faulheit mit Einzelwerten ;) Am Ende ist es doch reine Mathematik: auch die sehr soliden Firmen (die ich kaufe) können untergehen. Hat man aber 50-100 Positionen, ist das Risiko bei 2-1%. Ein paar davon werden sicherlich den Bach runter gehen, aber die anderen werden das wieder aufwiegen.
Titus J (Donnerstag, 12 Oktober 2023 09:56)
@ blindes Huhn
Bevor du beginnst Performances der von dir genannten ETF zu bewerten, solltest du nicht aus den Augen verlieren, dass einzig und allein damit heftig Äpfel mit Birnen verglichen werden.
Jeder der drei ETF ist in einem anderen Anlageuniversum und in einer anderen Breite der Index/ETF-Bestandteile unterwegs. Das reicht es von US-Dividenden-Aristokraten bis zur All-World-Dividendenaktien und von relativ wenigen bis zu deutlich vierstelligen Bestandteilen.
Wenn ich es zu tun hätte, stünde am Anfang einer Entscheidungsfindung immer die Frage in welchem dieser genannten (oder anderen) Anlageuniversen ich mich bewegen will. Erst danach würde es um die Auswahl von ETF aus dem gewählten Anlageuniversum gehen. Auch bei Einzelwerten finde ich so etwas sinnvoll. Ist der Plan dann einmal gefasst, bliebe es auch dabei. Alexander macht es im Grunde vor.
blindes Huhn (Donnerstag, 12 Oktober 2023 09:57)
Hallo zusammen, habe gar nicht mit so einer Resonanz gerechnet!
@ddorfer: ja die Zahlen sind mir bekannt. ich hätte sie nur gerne im Vergleich zu Alexanders Depot gesehen. Er verglich es bereits im Dezember 2021/2022 ?! mit dem Vanguard High Dividend. da war er ja ziemlich gleich. jetzt nach den Krisen würde es mich interessieren ob die Einzelpicks besser liefen.
@titus: jup das stimmt! aber es gibt auch Studien: https://capinside.com/c/ist-stockpicking-im-etf-zeitalter-ueberholt -----> "Eine Studie von S&P Global kam zum Ergebnis, dass nach zehn Jahren 85 Prozent der aktiv gemanagten Large-Cap-Fonds hinter dem S&P 500 zurückblieben. Nach 15 Jahren waren es sogar fast 92 Prozent. Laut Swedroe und Berkins beruht die aktive Aktienauswahl auf der Idee, dass der Markt Aktien irgendwie falsch bewertet. Doch alle verfügbaren Informationen seien in den Kursen enthalten. Die Effizienz der Märkte sei zwar nicht perfekt, aber dennoch hoch. Das erschwert die Arbeit der Stockpicker. Den Erfolg eines Warren Buffett erklären sich die Autoren eher mit seiner Gesamtstrategie und seiner psychologischen Stärke als mit dessen Stockpicker-Qualitäten. Buffett verfalle nie in Panik und halte auch in stark fallenden Märkten an „seinen“ Unternehmen fest."
Daraus schließe ich für mich: Anlagehorizont 25+ Jahre --> ich habe weder so viel Wissen, noch so viel Research, noch so viel Zeit wie die aktiven --> ich werde definitiv schlechter als ein Index sein --> für mich nur ETF, da bei Geldanlage die Gesamtrendite stimmen muss und ich hier keine Experimente eingehen möchte. Gegenargument: JA auch mit ETF kann man scheisse bauen, siehe die obigen 3. ist eine Sektorwette und somit tendenziell schlechter als All-World ETF. Alles doch wieder Gefühle und die sind doch wieder bescheiden in der Finanzwelt.
@Lauser: da gibts auch eine schöne aussage dazu: https://m.ebrary.net/497/business_finance/systematic_unsystematic_risk --> ab 20-25 sauber diversifizierten Aktien bist du schon auf der "sicheren ETF Breite" Muss natürlich streng getrennt sein und nicht eine Texas Instruments, Nvidia, Taiwan Semi Con, etc. drin sein ;) oder 15 davon US Werte, oder 10 Dax Unternehmen etc.
was ich hier wieder als Problem sehe: Warren Buffet meinte, dass auch ein Portfolio von 5-10 Aktien reicht. Diversifikation ist was für Dumme oder sowas ähnliches hat er mal gesagt. finde die quelle gerade nicht.
Wie gesagt, jeder gerne wie er möchte :) Man muss nur für sich wissen, wie viele Aktien man haben möchte und verfolgen kann und ob man dann nicht mit ETF "leichter" fährt und ob seine Auswahl wirklich den Markt schlägt. Schlussendlich will man ja so viel Geld wie möglich bekommen, oder?
Ddorfer (Donnerstag, 12 Oktober 2023 10:27)
#36
Hi Blingen,
würde behaupten wollen, dass Alex es nicht exakt weiß, weil er es nicht exakt wissen kann. Bei solchen Berechnungen stecken ja immer 14 Teufel in 23 Details.
Wenn wir uns also nur die Charts anschauen:
Der Van Eck hat vom Tief im Frühjahr 2020 bis heute knapp gut 80% gemacht. Da wird Alex mit seiner Auswahl nur schwer gegen ankommen.
Stockpicking ist halt auch Hobby und Hobbies kosten eben meist.
Wir reden ja auch hier schlau umsonst daher anstatt nebenbei Geld zu verdienen. Schmälert auch die eigene Gesamtperformance.
Macht aber nix :-)
So am Rande: Meine beiden "wichtigsten" Positionen sind ja ETF. Um den Spieltrieb und das Ego zu befriedigen hab ich n paar Einzelaktien. Da gilt: Wenn ich schon ins Einzelaktienrisiko gehe, dann will ich auch was dafür haben. Nämlich (fettere) Dividenden. Einzige Ausnahme im Spieldepot ist da BYD. Die halte ich für absurd günstig bewertet (jaaaaaaa.... Einzelaktie.... China... Regulierung...).
Prost
Esquilax (Donnerstag, 12 Oktober 2023 11:28)
Hat auch jemand Veralto Aktien nach dem Spin-Off von Danaher ins Depot eingebucht bekommen? Wenn ja, wie verhaltet Ihr Euch hiermit?
Westfale (Donnerstag, 12 Oktober 2023 13:29)
#38
Veralto bereits verkauft.
Goldjunge (Donnerstag, 12 Oktober 2023 13:51)
#38 + #39: Bei dem vor ein paar Tagen durchgeführten Spin-Off von Kellogg (jetzt heißen sie "Kellanova") habe ich das genauso gemacht. Die eingebuchten "WK Kellogg" habe ich sofort verkauft, als es technisch möglich war.
Alexander verkaufte in der Vergangenheit meistens sofort, wenn er etwas zugeteilt bekam. Ich glaube, den AT&T-Spin-Off Warner Bros. Discovery hatte er damals auch sofort verkauft. Das war eine gute Entscheidung! Ich hingegen hatte mir das Discovery-Trauerspiel noch einige Zeit mit angeschaut, bevor ich dann irgendwann auch entnervt verkaufte.
Nordhesse (Donnerstag, 12 Oktober 2023 15:10)
#38
ebenfalls Veralto sobald dies möglich war verkauft
#39
mir erging es genau wie Dir bei WBD...AT&T halte ich heute noch im Depot
Ecckehard (Donnerstag, 12 Oktober 2023 15:46)
Veralto und Kellanova eingebucht und halte mal.
Goldjunge (Donnerstag, 12 Oktober 2023 16:09)
#41: Ja, AT&T halte ich auch noch. Ich habe sogar nachgekauft, als sie neulich schwächelten. Die haben jetzt über 7% Dividendenrendite. Seit dem WBD-Desaster verkaufe ich alle Zuteilungen. Haleon und Woodside Energy sind bei mir auch rausgeflogen kurz nachdem sie eingebucht wurden. Die hätte ich sowieso nicht auf Dauer behalten, da sie nur halbjährlich Dividenden zahlen. Das mag ich nicht besonders.
Goldjunge (Donnerstag, 12 Oktober 2023 16:14)
#42: Die Kellanova halte ich auch noch. Das ist ja schließlich "das Original". Nur der jeweilige Spin-Off fliegt meistens raus bei mir.
Cap (Freitag, 13 Oktober 2023 10:12)
Ich habe heute Unilever durch General Mills ersetzt...vor 2 1/2 schwankte ich bei identischen Kursen von 45€ zwischen beiden und entschied mich für Unilever...seitdem blieb der Kurs und die Dividende stehen, anders bei General Mills.
Goldjunge (Freitag, 13 Oktober 2023 10:29)
#45: Unilever habe ich auch Anfang des Monats mit kleinem Gewinn und ähnlicher Begründung (zu wenig Dividende) rausgeschmissen.
Ddorfer (Freitag, 13 Oktober 2023 13:58)
Mahlzeit,
anbei n Lektüretipp für Montagmorgen:
https://seekingalpha.com/article/3901726-fate-of-49-dividend-aristocrats-of-early-1990s-may-give-you-nightmares
Kaffee
Exner (Freitag, 13 Oktober 2023 18:24)
Das ist ja kurios. Ich habe es im Sommer genau umgekehrt gemacht. Raus aus Gen. Mills, so um die 70 € mit einigem Gewinn und rein in Unilever. Ich finde beide Unternehmen auch nur eingeschränkt vergleichbar. Unilever ist mit seinen Wasch-/Reinigungsmitteln und Körperpflege-Produkten zusätzlich zu Nahrungsmitteln deutlich breiter aufgestellt.
Cap (Freitag, 13 Oktober 2023 23:05)
Warum General Mills die dieses Jahr die Dividende kräftig erhöht haben verkaufen und bei unilever rein, die heute immer noch da stehen wie im März 2021? Breiter aufgestellt mag sein, schlägt sich ber null auf die Performance nieder. Habe ohne Verlust verkauft und zu einem gutem Kurs Mills gekauft. Und ich fühle mich damit sehr wohl. Ds ist da wichtigste.
Exner (Samstag, 14 Oktober 2023 08:52)
#61
Ein jeder hat halt eine andere Einschätzung was die zukünftige Entwicklung betrifft. Man wird sehen.
quinoa (Samstag, 14 Oktober 2023 10:07)
Ich habe in den vergangenen zwei Monaten eine Position in Verizon aufgebaut. Aktuell kaufe ich MMM. Auf der Beobachtungsliste steht Conagra Brands. Da gibt es ein kurzes Video von Fastgraph dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=zUVMY8KMIe4
Alexander (Samstag, 14 Oktober 2023 11:21)
Aufgeräumt :)
Exner (Samstag, 14 Oktober 2023 11:29)
Sehr gut Alexander. Schade nur um den Zeitaufwand, den so ein Quatsch nach sich zieht.
Brokki (Samstag, 14 Oktober 2023 12:37)
Genau: alles Löschen, was dir nicht in den Kram passt. Richtig so
Markus (Samstag, 14 Oktober 2023 12:46)
Sehe ich ganz genauso. Eine Börsenweisheit wie "Hin und her macht Taschen leer" zu diskutieren, passt einfach nicht zu diesem Blog. Denn hier geht es ums langfristige Investieren. Da haben Börsenweisheiten oder andere philosophische Betrachtungen keinen Platz.
Dass der Blog die Rubrik "Philosophieren" hat, ändert daran überhaupt nichts
Phil (Sonntag, 15 Oktober 2023 14:47)
Hallo Alexander,
ich melde mich erstmals und wollte mich ganz herzlich für Deine Beiträge bedanken! Ich wünsche Dir alles Gute für die Zeit nach der Ansparphase.
Eine Frage habe ich dennoch. Wie der Name des Blogs schon verrät, siehst Du die Dividendeneinnahmen als eine Art Zuschuss zur Rente. Wie groß ist Deine Sorge bezüglich der Kapitalertragssteuer zukünftiger Regierungen? Hätte eine Erhöhung auf sagen wir einmal 50% (Umverteilung/Reichensteuer etc.), nicht massive Auswirkungen auf Deinen Ansatz? Viele Grüße und einen schönen Sonntag! Phil
Herbert (Montag, 16 Oktober 2023 00:20)
#56 Phil
Bei 50% Kapitalertragssteuer bin ich dann mal weg und die oberen 10 Prozent wahrscheinlich auch. Dann hat der Staat "Null" Einnahmen und kann nur noch die paar Kleinanleger schröpfen, die nicht die finanziellen Mittel haben, diesen Weg zu gehen. Es gibt viele schöne Orte auf dieser Welt (Österreich, Portugal, USA ...) mit gleicher oder sogar höherer Lebensqualität. Zuzutrauen wäre es dieser Chaos-Truppe in Berlin. Aber da gibt es ja noch das FDP-Bollwerk gegen das links-grüne Umverteilungsbegehren und am Ende wäre es ein Schuss ins eigene Knie.
Exner (Montag, 16 Oktober 2023 07:28)
Gute Reise, Herbert. Aber keine Antwort auf die konkrete Frage von Phil aus # 56 an Alexander.
Alexander (Montag, 16 Oktober 2023 09:50)
Hallo Phil,
da mache ich mir keine Sorgen. Sollte die Kapitalertragssteuer auf z.B. 50% steigen, mache ich am Jahresende eine Steuererklärung. Als Rentner habe ich vielleicht einen persönlichen Steuersatz von 20% und bekomme den Rest wieder raus. Gibt dann halt eine schöne Einmalzahlung und der Herbsturlaub wird erst im März/April gebucht.
Grüße Alexander
Karlheinz (Montag, 16 Oktober 2023 10:52)
Trotzdem grundsätzlich ein interessantes Thema, das in # 56 aufgemacht wird. Mit welcher Begründung nochmal bietet die Kapitalertragssteuer die Möglichkeit, dass Kapitaleinkünfte niedriger besteuert wird als Arbeitseinkünfte? Wäre dem nicht so, könnte womöglich der Einkommensteuertarif grundsätzlich abgesenkt werden, bei gleichem Steueraufkommen? Aber davor „schützt“ das FDP-Bollwerk (Begriff ausgeliehen aus # 57) unter anderem auch alle abhängig Beschäftigten? Wenn nicht, wer sonst wird warum geschützt? Vielleicht Nutznießer so richtig großer Kapitaleinkünfte? Kann man ruhig mal ein paar Minuten darüber nachdenken und zu ganz unterschiedlichen Ergebnissen kommen.
Pat (Montag, 16 Oktober 2023 11:13)
#56
Mir ist egal, ob persönlicher Steuersatz kommt, weil meiner sowieso unter 20% liegt.
Bin zwar noch der Arbeitsnehmer.
Oliver (Montag, 16 Oktober 2023 14:36)
Hallo Alexander,
man kann immer wieder nur dasselbe bei dir schreiben: Läuft gut. Den letzten Monat nur Kippenaktien und REITs. Hauptsache viel Dividende :). Warum nicht, beides ist wie so vieles sehr gut bewertet.
Zur Weltlage hast Du bereits alles geschrieben, nur habe ich im Gegensatz zu dir im letzten Monat viel Lust zum Nachklaufen gehabt. Das lag aber auch daran, dass ich davor seit Anfang Juli nichts mehr gemacht habe und sich ein paar Dividenden angesammelt haben.
Ich habe bis auf eine Ausnahme auch nur bestehendes aufgestockt: Magna, Microsoft, WPP, Reality, Enbridge und das Restgeld in Lincoln National. Dazu als neue Position RTX Corporation. Mir völlig egal, wie turbulent es die nächste Zeit wird. Meiner Erfahrung nach hat es sich langfristig immer gelohnt, Aktien zu guten Bewertungen einzukaufen, auch wenn die Werte erst einmal weiter fallen. Nur weil ich etwas kaufe heißt das noch lange nicht, dass sie jetzt steigen müssen.
Wichtig ist, so wie Du es auch machst, stetig zu investieren. Wie sich eine Aktie entwickelt, weiß man im Vorfeld sowieso nicht.
Bei dir wird es bald ziemlich langweilig. Keine Zukäufe mehr und nur noch Dividenden ausgeben. Allerdings ist das eine positive Langeweile.
Viele Grüße
Oliver
Herbert (Montag, 16 Oktober 2023 17:31)
Warum sollte man auf Kapitaleinkünfte überhaupt Steuern zahlen? Das dort angelegte Geld ist ein Teil meines Arbeitseinkommens und somit bereits versteuert. Warum muss ich meine Altersvorsorge doppelt und dreifach versteuern? Und warum werden Immobilien, Gold und sogar Bitcoin steuerlich besser gestellt als Aktien? Denn hier kann man nach einer bestimmten Haltefrist steuerfrei verkaufen und muss von den erzielten Gewinnen nichts an den Staat abgeben. Die Logik erschließt sich mir nicht. Für tausende Projekte in aller Welt hat der deutsche Staat Geld zum Verschenken. Aber wenn man zu einer Rente auf tönernen Füßen privat vorsorgt wird man gleich mehrfach zur Kasse gebeten. Ich kann jeden verstehen, der sich bei einem derart übergriffigen Staat mit Auswanderungsgedanken beschäftigt. Über 200.000 Deutsche verlassen jedes Jahr das Land und das nicht ohne Grund.
Alexander (Montag, 16 Oktober 2023 17:38)
Hallo Oliver,
ich habe jetzt im Oktober noch etwas Feintuning im Depot gemacht. Es ist schon ein komisches Gefühl, nicht mehr investieren zu "müssen". Mal schauen, was mir langweiliges einfällt.^^
Viele Grüße
Alexander
Karlheinz (Montag, 16 Oktober 2023 20:02)
Ich schließe mich Exner an: Gute Reise Herbert.
Cap (Montag, 16 Oktober 2023 22:43)
Und ich schließe mich Herbert an.. Wie kann man so darauf reagieren bzw. das anders sehen, wenn man selbst in Aktien investiert und eigentlich das gleiche Ziel hat. Erschließt sich mir nicht.
Hubert (Montag, 16 Oktober 2023 23:28)
Schön, dass man im Blog wieder unterschiedliche Auffassungen äußern kann, ohne attackiert zu werden. Hoffentlich bleibt es so.
Caddy (Dienstag, 17 Oktober 2023 08:24)
Mal eine Frage, da es mir bisher so nicht aufgefallen ist... Die Ausschüttung von Main Street Capital unterlag in diesem Monat (Freibetrag ist ausgeschöpft) der 15%igen Kapitalertragssteuer sowie dann noch mal 25+5% der deutschen Steuer.
Ich dachte es gibt ein Doppelbesteuerungsabkommen ? Was übersehe ich ?
Tjaja (Dienstag, 17 Oktober 2023 09:14)
Hi Caddy,
bei mir wurden korrekt 15% Ami 10% D +5,5 Soli abgezogen (TR).
Herbert (Dienstag, 17 Oktober 2023 14:08)
@ Exner und Karlheinz
So können eigentlich nur getreue "Staatsdiener" mit Beamtenstatus reagieren, welche ihre Pensionen sicher glauben und für die das Anlegen in Aktien für die Altersvorsorge nur ein belangloses Hobby ist und finanziell offensichtlich keine Relevanz hat. Und Ihr scheint auch noch dem Irrglauben zu unterliegen, die wahren Patrioten zu sein! Ich habe 3 Jahrzehntelang "Hochleistungssport" betrieben, ein Unternehmen aufgebaut, täglich 17 Stunden geschuftet und das auch an fast jedem Wochenende oder Feiertag. Jetzt ernte ich die Früchte meiner Arbeit: Die finanzielle Freiheit. Und das lasse ich mir von keinem übergriffigen Staat mehr wegnehmen. Wer noch immer glaubt, dass seine Rente oder Pension sicher ist unterliegt einem fatalen Irrtum. Man muss sich nur die nackten Zahlen und die Quersubventionierung der Rente einmal anschauen. Wenn die unkontrollierte Massenmigration in unsere Sozialsysteme so weiter geht und das Rückgrat unserer Wirtschaft (42 Prozent der mittelständischen Unternehmen denken aktuell aufgrund der überbordenden Kosten, extrem hohen Steuerbelastung, unerträglichen Bürokratie und der Überregulierung über einen Standortwechsel ins Ausland nach und viele tun es schon) sowie bestens ausgebildete Fachkräfte (Im Schnitt sind das 260.000 Deutsche jedes Jahr) fluchtartig das Land verlassen steht der Kollaps bevor. Wenn kein Steueraufkommen der Leistungsträger mehr vorhanden ist gibt es auch seinen Sozialstaat mehr und nichts mehr umzuverteilen. Man sollte sich sehr gut überlegen, ob man zusätzlich zu einer derart wirtschaftsfeindlichen Politik mit der Erhöhung der Kapitalertragssteuer auch noch die private Altersvorsorge in Frage stellt.
@ Cap
Danke für Deine Unterstützung. Wenigstens einer mit Verstand :-)
Rübezahl (Dienstag, 17 Oktober 2023 14:56)
Herbert #70 hat völlig Recht. Ich verstehe auch nicht, warum das manche nicht sehen, bzw. wahrhaben wollen. Aber die Realität wird, sofern nicht gravierende Änderungen passieren, irgendwann jeden einholen.
Exner (Dienstag, 17 Oktober 2023 14:58)
@ Herbert
Donnerwetter, offenbar habe ich, ohne es zu wollen, irgendeinen Nerv getroffen. Obwohl es aber auch gar nichts zur Sache tut, kann ich aber nicht widerstehen offenzulegen, dass ich weder Staatsdiener mit Beamtenstatus bin, noch bisher darüber nachgedacht habe, ob ich mich als Patriot fühle.
Was meinen Beitrag # 58 betrifft, durch diesen scheine ich ja in den Fokus geraten zu sein, bleibe ich bei dem dort ausgesprochenen Reisewunsch, wenn der Druck das Land zu verlassen zu groß werden sollte.
Der Rest des Beitrages spricht für sich und kann von jedem Leser gut individuell bewertet werden.
Ausdrücklich widerspreche ich aber, dass mit Cap lediglich "wenigstens einer mit Verstand" in Sicht ist. Das könnten schon ein paar mehr sein, schätze ich.
Claudio (Dienstag, 17 Oktober 2023 15:34)
#70 Herbert
Herbert hat leider recht. Man muss sich nur mal die ganzen Experten wie Stelter, Hellmeyer, Krall, usw. anhören mit ihren Argumenten. Abgesehen davon, wer ein wenig die Augen und Ohren offen hält, sieht wo der Weg zwangsweise hinführen muss, wenn nicht massiv gegengesteuert wird. Da sehe ich aber in unserem Land bei weitem nicht einen Politiker, egal welcher Partei, dem ich das zutrauen würde. Leider können wir nicht alle auswandern, den meisten fehlt die Kohle, oder wie wir, wir wollen unsere Kinder und Enkelkinder nicht hier zurück lassen. Herbert dir alles Gute, in welche Region dieser Welt zieht es dich denn?
Karlheinz (Dienstag, 17 Oktober 2023 17:25)
Ich finde Untergangs-Propheten gähnend langweilig, besonders in einem „Aktien-Blog“, wo ich doch eher Optimismus vermutete. ;-) Die mir persönlich von omnikompetenter Seite zugedichteten Eigenschaften sind unterhaltsam und es gibt bestimmt noch Reserven. Nur zu.
Herbert (Dienstag, 17 Oktober 2023 18:41)
@ Karlheinz
Seit wann ist man Untergangs-Prophet wenn man Zahlen und Fakten beim Namen nennt? Ich erwarte für Deutschland einen herben Wohlstandsverlust und ein wirtschaftliches Siechtum. Die Politik der letzten Jahre hat alles dafür getan, dass es so kommt und alle Experten, die nicht von der Regierung gekauft wurden, erwarten diese Entwicklung, von Thomas Mayer bis Hans-Werner Sinn. Ich komme selbst aus der freien Wirtschaft und kenne die Abwärtsspirale, welche jetzt erst Fahrt aufnimmt.
@ Claudio
Aktuell zieht es mich nirgendwo hin. Insofern meine Lebensqualität durch inakzeptable Steuern nicht beeinträchtigt wird gibt es keinen Grund, die heimatlichen Gefilde zu verlassen. Ein Unternehmen würde ich in Deutschland allerdings nicht noch einmal gründen. Sollte es irgendwann zum Exit kommen so habe ich mich tatsächlich mit Österreich, Portugal und den USA bereits beschäftigt. Themen wie innere Sicherheit, Schutz des Privateigentums, Gesundheitsversorgung, Lebenshaltungskosten, das Klima und die Sprache sind hier schon relevant. Ein solcher Schritt (Plan B) sollte wohlüberlegt und sein.
Karlheinz (Dienstag, 17 Oktober 2023 18:57)
Wusste nicht, dass die Regierung im großen Stil Experten kauft. Ist das ein Beispiel für Fakten? Stammen "Belege" für solch einen Unsinn aus Facebook oder Instergram? Oder ist das eine eigene gedankliche Eingebung?
Claudio (Dienstag, 17 Oktober 2023 19:05)
#74 Karlheinz
Nimmt man den Herrn Krall einmal heraus , sind das keineswegs Untergangspropheten, im Gegenteil, hier werden teilweise interessante Vorschläge und Ideen genannt, was man politisch ändern/ verbessern könnte/ müsste.
Gegenfrage: Was stimmt dich optimistisch für den Wirtschaftsstandort Deuschland?
Herbert (Dienstag, 17 Oktober 2023 21:43)
@ Karlheinz
Marcel Fratzscher oder der Rat der Wirtschaftsweisen oder die regierungsnahen Corona-Experten oder sämtliche Studien aus den parteinahen Stiftungen von SPD und Grünen tanzen nach der Musik der Politik aus Berlin. Ich höre unabhängigen Experten wie Thomas Mayer und Hans-Werner Sinn zu und ich bilde mir ein, dank meiner wirtschaftlichen Kompetenz eine eigene Meinung fernab des Mainstreams bilden zu können. Das Buch "Der Weg zur Knechtschaft" von Friedrich A. Hayek würde ich Dir ans Herz legen. Inhaltlich geht es darum, dass Demokratie und Planwirtschaft nicht zusammen passen. Jeder kann hier für sich selbst entscheiden, auf welcher Sprosse der Leiter wir uns in Deutschland gerade befinden und wo der Weg hinführt.
Klausi (Dienstag, 17 Oktober 2023 22:10)
#76
Die Fakten nennt er doch:
- Abwanderung von Fachkräften, Tendenz steigend. Dazu gibt es Statistiken
- die dt. Wirtschaft ist am schrumpfen, im Gegensatz zu allen anderen
- ungezügelte Massenmigration in die Sozialkassen
- Politik nicht fähig oder gewillt etwas zu ändern
Und wenn Sie die Augen und Ohren offen halten, werden Sie vielleicht noch selbst den ein oder anderen Fakt finden.
Karlheinz (Dienstag, 17 Oktober 2023 22:42)
Mein Güte, was für eine Aufregung. Aber nicht ablenken: wo sind denn Belege für die wirre Behauptung, die Regierung kaufe im großen Stil Experten? Das allein war meine Ausgangsfrage.
Um es vorwegzunehmen: da gibt es keine, weil es Hirngespinste sind. Es gibt tausende von Wirtschaftsexperten verschiedener Couleur in Deutschland und die sollen überwiegend von der Regierung gekauft sein? Und das merkt niemand, außer dem grenzgenialen Durchblicker? Ich spinne den Faden mal weiter: auch Journalisten (von denen gibt es in Deutschland noch deutlich mehr als Wirtschaftsexperten) berichten nicht in großen Stil darüber, weil die etwa auch überwiegend von der Regierung gekauft sind?
So ein Verschwörungsgerede beeindruckt mich nicht, ist aber schwer in Mode. Belege natürlich, wie immer, Fehlanzeige.
Klausi (Mittwoch, 18 Oktober 2023 08:59)
Es ist doch allgemein bekannt, dass Parteien Studien nur parteinahe Institute durchführen lassen.
Journalisten - ja, wie war das bei Quarks vor den Wahlen? Süddeutsche vor den Wahlen? Nein, Karlheinz, die sind natürlich alle neutral und vor allem der ÖRR.
Aber jetzt antworte du doch mal auf #77. Und dann gehe doch auf die genannten Fakten von #79 ein.
Karlheinz (Mittwoch, 18 Oktober 2023 10:09)
Du glaubst doch nicht etwa, dass du mir Hausaufgaben erteilen kannst, oder? Aber einen weiteren Teil der angeblichen Fakten will ich gern noch entlarven, dann muss aber auch Schluss sein mit dem Quatsch:
Bei der herausgehauenen Zahl von 260.000 angeblich Deutschland verlassenden deutschen Fachkräften handelt es sich vielmehr um die gerundete Gesamtzahl aller p.a. das Land verlassenden Deutschen. Darunter befinden sich u.a. auch "Fachkräfte" wie man sie fallweise in Formaten wie Goodbye Deutschland o.ä. bewundern kann, Rentner und Kinder. Ihr (du) verschweigt zudem völlig, dass im gleichen Zeitraum gut 180.000 ehemals ausgewanderte Deutsche wieder nach Deutschland zurückkehren. Schon werden aus den 260.000 p.a. flugs mal ca. 80.000 p.a. Quelle des Ganzen ist das Statistische Bundesamt, mit wenigen Klicks im Internet für jeden nachzulesen. Hoffentlich aber sind die dort aber nicht auch alle gekauft.
Auch die Motivation bei den Auswanderern und die geplante Zeit in der man Deutschland den Rücken kehren will lässt sich nachvollziehen. Über die Hälfte gibt an, im Ausland mehr verdienen zu wollen. Vielleicht sind in Deutschland einfach die Löhne zu niedrig. Falls ja, könnte die Wirtschaft es mal mit höheren Einkommen probieren. Zudem hat offensichtlich eine erheblich Anzahl der Auswanderer die Absicht später wieder zurückzukommen. Von Flucht vor drohenden apokalyptischen Zuständen ist da eher keine Spur.
Das alles verschweig ihr (du). Es macht nur wenig Mühe inhaltsleeres Verschwörungsgerede ans Licht zu bringen. Wie auch in diesem Fall.
Lass(t) es besser sein mit diesem Unsinn.
xyz (Mittwoch, 18 Oktober 2023 10:16)
Gratulation Alex zur Zielerreichung und dem planmäßig gefüllten Depot. Schön zu sehen, dass einige ungerade Postitionen noch aufgerundet sind. Ich mag auch keine krummen Zahlen. Viel Spaß beim Verfolgen der Zahlungseingänge und Geldausgeben. Wünsche Dir alles Gute!
Cap (Mittwoch, 18 Oktober 2023 11:06)
#82
Die Leute von Goodbye Deutschland schaffen aber Mehrwert bzw. wollen sich etwas aufbauen und arbeiten hart dafür. Kein Sozialhilfeempfänger verlässt freiwillig dieses Land.
Auch die Rentner die Jahrzehnte einen Mehrwert mit Ihrer Arbeit geschaffen haben, verlassen das Land, weil sie es können und wollen bzw. unabhängig sind.
Die die nach Deutschland zurückkehren, sind u. a. Menschen, die es im Ausland nicht "geschafft" haben und hier von den großzügigen Leistungen wie Kindergeld oder eben Bürgergeld erstmal leben wollen um denn "in Ruhe" zu schauen, wo man vielleicht als nächstes arbeitet. Habe ich schon oft erlebt.
Die Löhne für den AG sind ganz sicher nicht zu niedrig bzw. kosten dem AG genug, eher die Abzüge, die der AN hat, wie eben Krankenkasse, Rentenkasse und Lohnsteuer.
Ich finde es immer befremdlich die AG in die Verantwortung zu nehmen, höhere Löhne zu zahlen, zumal ja denn auch die Inflation wieder deutlich steigt und am Ende keiner gewinnt.
Bernardo (Mittwoch, 18 Oktober 2023 11:26)
Wenn ich "Goodbye Deutschland" höre, dann denke ich immer an diese in Deutschland bereits gescheiterten Existenzen, denen in ihrem Elend dann nichts besseres mehr einfällt, als im Ausland eine Strandbar zu eröffnen oder sonstige Schnapsideen zu verfolgen, aber noch nicht mal die jeweilige Landessprache können. Mit welcher Naivität diese Menschen an dieses Auswanderungs-Thema herangehen, ist schon erschreckend. Das sind weiß Gott keine Fachkräfte... sage ich jetzt einfach mal so.
Klausi (Mittwoch, 18 Oktober 2023 11:51)
Hast Recht Karlheinz, diskutieren bringt nichts. Gegen deine Quellen (VOX Goodbye Deutschland) ist nicht anzukommen. Was lügen einem die ganzen Unternehmer und andere mit direktem Einblick hier nur wieder vor...
Kajak (Mittwoch, 18 Oktober 2023 11:52)
Warum setzt ihr bzw. du nachweislich falsche/unvollständige Zahlen und unbelegte Behauptungen (gekaufte Experten) als angebliche Fakten in die Welt? Das dem so ist, ist von Karlheinz nachgewiesen und für jeden nachvollziehbar.
Cap (Mittwoch, 18 Oktober 2023 12:27)
# 85
Ja viele gehen das Abenteuer sehr blauäugig an, wie eben auch unsere Einwanderer, die ebenfalls keine Landessprache nach Jahren können und nicht ans arbeiten denken.
Trotzdem sind diese Auswanderer bereit was auf die Beine zu stellen, was sie in Deutschland lieber nicht wollen.
Es gibt aber auch so einige, wenn ich diese Sendung denn mal schaue, die es geschafft haben und dort gut leben, dank harter Arbeit.
zu #74
Ja der Optimismus ist da, aber für die jeweiligen Unternehmen bzw. deren Aktien, nicht für den Staat.
So genug dazu von mir...glaube das wird langsam zu sehr off Topic.
Entschuldige Alexander!
oleg (Mittwoch, 18 Oktober 2023 12:41)
ÖRR, FAZ und Co. sind alle auf Staatslinie, erinnere mich an das Bürgerforum mit Olaf Scholz, wo Menschen auch kritische Fragen stellen durften, aber es trotz Wirtschaftskrise, Ukraine-Krieg, Corona und Inflation nicht taten. Hinterher entpuppte sich, das alle Fragesteller vorher ausgewählt wurden, Parteibuch von SPD oder Grünen oder Sympathisanten mit entsprechender Vergangenheit, so sieht unabhängiger Journalismus in Deutschland aus
Titus J. (Mittwoch, 18 Oktober 2023 13:29)
Was beweist diese enorm eindrucksvolle Diskussion: es ist richtig, dass eine narzisstische Persönlichkeitsstruktur dazu neigt, persönliche Erlebnisse, Empfindungen und dergleichen mit Fakten und dem Abonnement auf die absoluten Wahrheit zu verwechseln.
Passen tatsächliche und objektive Fakten nicht in das Bild der unumstößlichen eigenen Genialität, werden sie ignoriert, verleugnet, zur Fälschung erklärt und/oder Nebelkerzen verbreitet, um von den nicht passenden Fakten abzulenken. Dazu ist dann auch buchstäblich jedes Mittel recht. Auf dieser Basis ist eine ergebnisoffene und andere Auffassungen tolerierende Diskussion nicht möglich und daher zwecklos.
Laserlars (Mittwoch, 18 Oktober 2023 13:59)
Hallo zusammen
Alexander: Erstmal danke erneut für Deinen Blog und diverse Inspirationen was das Investieren angeht. Ich habe hier viel mitgenommen, natürlich auch von den vielen Kommentatoren und deren individuellen Meinungen. Sehr bereichernd. Ich selbst habe diesen Montag die letztjährige netto-Dividendenhöhe erreicht - es geht vorwärts :-)
Die Diskussion hier finde ich recht spannend - ich hoffe Du musst nicht alles löschen. Ich bin 2001 in die Schweiz ausgewandert und fühle mich ganz gut hier aufgehoben. Jedoch höre ich in letzter Zeit immer mehr negative Meinungen zu Deutschland und der Politik, sei es von verschiedenen Freunden aus unterschiedlichen Gegenden bis hin zu meinen Eltern. Daher empfinde ich eine gefühlte Unzufriedenheit, die ich jedoch mit keinerlei Fakten beweisen kann. Irgendwo scheint der Schuh zu drücken, daher wie erwähnt interessant hier die verschiedenen Meinungen dazu zu lesen. Danke euch allen dafür.
Habt einen schönen Nachmittag
Laserlars
Renate K. (Mittwoch, 18 Oktober 2023 14:09)
Hallo Laserlars, die Unzufriedenheit kommt u. a. auch daher, dass Deutschland nicht so viele Arbeitsplätze für Raketenwissenschaftler und Ingenieure zu bieten hat.
Antman (Mittwoch, 18 Oktober 2023 15:05)
Außerdem
- hat Deutschland zu geringe Steuern und Abgaben
- investiert zu viel in die eigene Bildung, Gesundheit und Infrastruktur
- zu wenig Bürokratie
- zu viel Eigenverantwortung der Bürger
- zu harten Umgang mit Kriminellen
- zu günstigen Strom und Gas
- zu gute Netzabdeckung im Mobilfunk
Spinatfreak (Mittwoch, 18 Oktober 2023 17:12)
Wie ist Euere Einschätzung zu V.F.C. ?
#90, ja ist leider so. Wird sich aber ändern je mehr sich die Realität durchsetzt.
Alexander (Mittwoch, 18 Oktober 2023 17:52)
Hallo xyz,
vielen Dank :)
Hallo Laserlars,
gratuliere zum Überschreiten des Vorjahresertrags im Oktober. Es läuft :)
Grüße an alle
Alexander
Bernardo (Mittwoch, 18 Oktober 2023 18:06)
#95: VFC: Ich finde es gut, dass ein aktivistischer Investor eingestiegen ist und nun klare Forderungen stellt. Das hat dem Kurs schon mal gut getan. Solange die Dividende deshalb nicht noch weiter gekürzt wird - umso besser! Ich bin gespannt, ob´s noch weiter nach oben geht. Vielleicht steht irgendwann sogar noch eine Übernahme an. Der Einstieg von aktivistischen Investoren ist manchmal auch ein Indiz für bald stattfindende Übernahme-Angebote. Es bleibt also spannend. Aber wenn der Kurs weiter steigt, sehe ich das auch gerne als Gelegenheit, auszusteigen. Ich bin "nur" noch 14% in den Miesen. Als Fazit würde ich dann sagen: Klamotten-Aktien sind wohl doch nicht ganz so meins und ich kann dieses Abenteuer vielleicht mit einem ansehnlichen Gewinn beenden.
Titus J. (Mittwoch, 18 Oktober 2023 19:23)
# 94
Ich fürchte, mit dem geschilderten Phänomen des Narzissten wird der Blog immer wieder zu tun bekommen. Zurückhaltung oder Läuterung ist bei dieser Wesensausprägung so gut wie undenkbar.
LoserLars (Mittwoch, 18 Oktober 2023 22:35)
https://seekingalpha.com/article/4641402-vf-corporation-activist-involvement-confirms-strong-value-proposition-upgrade
#96
Könnte sein, dass der „aktivistische“ Investor die Dividende komplett aussetzen will.
Bernardo (Mittwoch, 18 Oktober 2023 23:45)
#98: Ja, es ist wie gesagt alles möglich. Umgekehrt geht der Investor zudem noch davon aus, dass der Kurs innerhalb von drei Jahren auf durchschnittlich 40$ steigen wird. Von solchen Glaskugel-Sprüchen halte ich eher wenig. Aber warten wir mal ab, was demnächst noch mit der Aktie passiert. Solange es weiter aufwärts geht und die Dividende nicht gestrichen wird, ist mir alles recht.
Roberto (Mittwoch, 18 Oktober 2023 23:53)
In diesem Blog haben wir die immer gewünschte Meinungsvielfalt. Es gibt Narzissten, Untergangspropheten, Verschwörungstheoretiker, Schwurbler, Philanthropen, Politikanbeter, Politikverdrossene und Psychologen. Nur eines fehlt: Brückenbauer. Jeder beharrt auf seiner Meinung und beschäftigt sich nicht ernsthaft mit den Argumenten der Anderen. Erinnert mich an die aktuelle Politik. Mit aller Macht die eigene Ideologie durchsetzen und erst zu Zugeständnissen bereit sein, wenn das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist. Es war sehr amüsant, aber wann kehren wir mal wieder zu den Themen Aktien und Börse zurück?
Titus J (Donnerstag, 19 Oktober 2023 09:18)
@ Roberto
Grundsätzlich eine gute Idee, das mit dem Brückenbau. In der Umsetzung aber fallweise schwierig. Hierzu zwei Beispiele aus den von dir genannten Eigenschaften bzw. Persönlichkeitsstörungen: der Verschwörungsverbreiter ist in aller Regel objektiven Kriterien, wie etwa wissenschaftlichen Erkenntnissen etc. nicht zugänglich. Er hat sich so eingerichtet, dass „alles was sein gewähltes Weltbild stört“ reflexartig abgelehnt wird, ohne sich damit zu befassen. Der Narzisst ist fast immer grundsätzlich nicht in der Lage mit anderen auf Augenhöhe zu kommunizieren, da er sich in allen Lebenslagen für derart super hält, dass jede von der eigenen Genialität abweichende Meinung als Angriff auf die eigene Person verstanden wird.
Hinzu kommt hier, dass die Anonymität des Netzes Sicherheit davor bietet, in irgendeiner Form negativ sanktioniert zu werden.
Du kannst es gerne mal probieren und dich als Brückenbauer versuchen. :-)
El Linko (Donnerstag, 19 Oktober 2023 10:53)
Genau, Titus. Und dann gibt's noch die, die alle anderen Meinungen und auch Fakten als Verschwörungstheorien abtun.
Pan 1 (Donnerstag, 19 Oktober 2023 12:39)
Was habt ihr eigentlich in der Zwischenzeit mit JNJ gemacht? Verkauft und was anderes angelegt? Verkauft und zurückgekauft? Oder gehalten?
Ich halte meine JNJ weiter und nahm am Split-Off nicht teil.
Meine Gründe:
- Die Aktienentwicklung von JNJ halte ich persönlich für aussichtsreicher als KVUE.
- Die Babypuderrisiken sowohl JNJ (Klagen US & CA) als auch KVUE (Klagen in allen weiteren Länder so wie ich es lese) halte ich nicht für zu groß.
- Der Verlust meiner JNJ Altbestände (FiFo)
- Die anstehende, mühsame Besteuerung bzw Rückholung der Steuer
- Die Kosten des erforderlichen Lagerstellenwechsel von Clearstream (mein Bestand ist auf 3 Depots aufgeteilt)
Gleiche Frage gilt auch für WPC. Ich hab meine verkauft. Die Besteuerung vor zwei Wochen bei Danaher/Veralto war frustrierend genug.
Richy (Donnerstag, 19 Oktober 2023 14:00)
Hallo Alexander,
wenn du heute noch einmal neu anfangen würdest (mit dem gleichen Zeithorizont wie damals; du wärst also wieder so jung wie damals), würdest du wieder in etwa die gleichen Aktien investieren oder würdest du mehr auf Dividendenwachstum oder im Gegenteil stärker auf eine höhere Anfangsdividendenrendite setzen? Haben sich deine Erwartungen an das Dividendenwachstum insgesamt eher erfüllt oder war die Entwicklung von Aktien mit einer höheren Anfangsdividende insgesamt erfreulicher? Ist es aus deiner Sicht möglich, ein ausreichend diversifiziertes Portfolio aus Hochdividendenwerten zusammenzustellen, das zumindest einen gewissen Inflationsausgleich bringt? (Bei dieser theoretischen Frage wüsstest du natürlich nicht, wie sich die einzelnen Positionen entwickeln werden).
Viele Grüße
Bernardo (Donnerstag, 19 Oktober 2023 14:03)
JNJ: Hatte ich noch nie im Depot, weiß aber nicht, ob das nun gut oder schlecht ist.
WPC: Habe ich behalten und sogar noch nachgekauft, als sie fielen. Ich bin da (immer noch) optimistisch. Außerdem ist meine WPC-Position noch nicht "voll" gemäß Alexanders Ansatz über alle Positionen gleicherteilt jeweils einen gewissen Maximalbetrag zu investieren. Ich kann also immer noch nachlegen, falls es weiter gen Süden geht.
Monaco (Donnerstag, 19 Oktober 2023 17:21)
Hey Pan 1,
habe bei J&J auch nichts unternommen und WPC behalten.
Du schreibst, dass deine Position auf drei Depots aufgeteilt ist. Ich habe ja auch einige Depots, aber die Positionen immer nur in einem einzigen. Was ist der Grund dafür, bzw. welchen Vorteil siehst du darin?
Grüße
Alexander (Donnerstag, 19 Oktober 2023 18:53)
Hallo Richy,
würde ich nochmals anfangen mit einem großen Zeithorizont, wären wohl einige Standartaktien wieder mit dabei. Diese würden die Basis des Depots bilden. Dann würde ich vermehrt Aktien mit geringer Anfangsrendite, die dafür die Dividende stärker steigern nehmen. Einfach abhängig vom Anlagehorizont. Ich habe dazu eine kleine Excel-Tabelle gebastelt (findet man unter Downloads), wo man das gut vergleichen kann und wann der Breakeven ist.
Meine Erwartungen der Dividendensteigerungen habe sich nicht erfüllt, da diese die letzten Jahre schwächer ausgefallen sind. Da laufen die Aktien mit höherer Rendite "besser".
Man kann ein Depot mit Hochdividendenwerten bauen, dass auch noch die Inflation schlägt. Ein Leser fährt mit dieser Strategie sehr gut. Sein Depot hat eine Rendite von 9-11 % und ist trotzdem zweistellig im Plus. Man muss sich aber damit schon intensiv auseinandersetzen.
Viele Grüße
Pan 1 (Freitag, 20 Oktober 2023 11:05)
#106
Drei Depots aus folgendem Grund:
Das erste Depot habe ich vor langer Zeit bei einem deutschen Brocker eröffnet. Da gab es an Brokern noch nicht viel Auswahl.
Vor ca. 3 Jahren habe ich dann bei IA ein weiteres Depot eröffnet, da man bei deutschen Brokern nicht alle Werte handeln kann, bzw. sich das ständig ändert (WPC konnte ich vor drei Jahren kaufen, dieses Jahr plötzlich nicht mehr...) , die Ordergebühren sind geringer, liquiderer Handel, etc.
Und dann noch ein weiteres Unterkonto bei IA für Optionen.
Das gute alte Konto bleibt aber dennoch bestehen :-)
Eichhörnchen (Samstag, 21 Oktober 2023 16:51)
Hallo Alexander,
Meinst Du, dass die Aktien mit anfangs geringer Dividendenrendite-die jedoch dann stärker ansteigt- nach 20 oder 30 Jahren noch ein kräftigeres Dividendenwachstum aufweisen? Vermutlich wird doch auch bei denen irgendwann eine Grenze erreicht sein.
VG
Eichhörnchen
blindes Huhn (Samstag, 21 Oktober 2023 19:18)
Jup genau so sehe ich es auch
Schön dass es Unternehmen gibt die 1-2% div Rendite und 10+% pro Jahr steigern.
In 5-10 Jahren kann auch einiges ändern. Dann ist vorbei mit den Wachstum. Dann musst hoffen vor 20 Jahren gekauft zu haben um auf 2-3% div Rendite zu kommen.
Ich glaube nicht an dieses Wachstum Zeug. Sicherlich Ausnahmen aber nicht bei den Unternehmen die ich gekauft hätte �
Bernardo (Sonntag, 22 Oktober 2023 01:45)
Dann bin ich wohl der Dritte im Bunde, der es ebenfalls so sieht. Es wird ausgehend von einer vergleichsweise mickrigen Ausgangs-Dividendenrendite eine jahrzehntelange, regelmäßige Dividendensteigerung vorausgesetzt. Wenn´s so kommt, ist alles gut, wenn aber nicht, dann hat man jahrelang sein Geld ineffizient arbeiten lassen. Eine gewisse Sicherheit bieten hier vielleicht die Dividendenaristokraten. Es kann aber niemand mit Bestimmtheit sagen, dass ein heutiger Dividendenaristokrat auch in 10, 20 oder 30 Jahren noch diesem erlesenen Club angehört.
Beispiel:
JNJ hat seit 61 Jahren ununterbrochen seine Dividende gesteigert. Aktuell hat JNJ laut Divvydiary eine Dividendenrendite von 3,03% und im 10-Jahres-Durchschnitt ein Dividendenwachstum von jährlich 6,21%. Im Jahr 2033 wären das dann rechnerisch ca. 5,5% Dividendenrendite auf das heute investierte Kapital. Immer vorausgesetzt, dass JNJ auch wirklich jedes Jahr die Dividenden um genau 6,21% erhöht. Im Jahr 2043 hätte man ca. 10,1% Dividendenrendite und im Jahr 2053 ca. 18,5%. Das hört sich zwar toll an, ist mir aber alles viel zu viel Konjunktiv. Man muss hierfür wirklich einen langen Atem und großes Vertrauen in die Zukunft eines Unternehmens haben. Zudem kommen bei diesem Ansatz dann auch eher unsere Erben statt wir selbst in den Genuss der hohen Renditen.
Statt also die hypothetischen 5,5% erst in 10 Jahren zu kassieren, will ich das lieber jetzt tun. Noch viel besser wäre natürlich die durchschnittliche Depot-Dividendenrendite von 9-11% des von Alexander oben genannten Lesers. Das ist schon eine reife Leistung.
Bei meinen obigen Überlegungen habe ich die Buchgewinne, die bei JNJ zugegebenermaßen in den letzten 30+ Jahren recht ansehnlich waren und die kumulierten Dividenden um einiges übertrafen, komplett außer Acht gelassen. In diesem Blog geht´s schließlich um „Rente mit Dividende“ und nicht um „Rente mit Kursgewinnen“.
Viele Grüße!
Alexander (Sonntag, 22 Oktober 2023 10:32)
Hallo Eichhörnchen,
in der Regel sollte es so sein, dass junge Unternehmen anfangs die Dividenden rel. stark steigern und die Steigerungsrate mit zunehmenden Alter und Größe abnimmt (Ausnahmen gibt es immer). 30 Jahre sind eine lange Zeit und ob man gerade das eine Unternehmen erwischt, dass die Dividenden 2-stellig die ganze Zeit steigert, ist reine Glückssache. Der Zeitfaktor spielt eine bedeutende Rolle, das hat Bernardo sehr gut beschrieben. Auf das Wachstum kann bzw. sollten Anleger mit 20 Jahren setzen, ist man etwas älter, dann halte ich eine hohe Dividende mit geringem Wachstum für besser. Ich habe versucht etwas zu mischen, ob es sich lohnt, wird sich noch zeigen.
Viele Grüße
Alexander
Manuel (Montag, 30 Oktober 2023 12:39)
Realty Income (NYSE:O) hat die Übernahme von Spirit Realty Capital (NYSE:SRC) in einer reinen Aktientransaktion mit einem Unternehmenswert von ~$9,3 Mrd. vereinbart, die das Portfolio von Realty Income diversifizieren soll, teilten die Unternehmen am Montag mit.
Es wird erwartet, dass die Transaktion mehr als 2,5 % zum annualisierten bereinigten FFO pro Aktie beiträgt und leverage-neutral ist. Für die Finanzierung der Akquisition wird voraussichtlich kein neues Fremdkapital erforderlich sein.
Im Rahmen der Transaktion erhalten die Aktionäre von Spirit (SRC) 0,762 neu ausgegebene Stammaktien von Realty Income (O) für jede SRC-Stammaktie, die sie besitzen. Damit wird jede SRC-Aktie mit 37,34 $ bewertet, was einem Aufschlag von etwa 15 % auf den Schlusskurs von SRC von 32,35 $ am Freitag entspricht.
Dementsprechend stiegen die Aktien von Spirit Realty (SRC) am Montag im vorbörslichen Handel um 13 %, während Realty Income (O) um 1,2 % abrutschte.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
Alexander (Montag, 30 Oktober 2023 15:53)
Hallo Manuel,
danke für die Info. Wieder ein Wert weniger im Depot :(
Da stellt sich mir die Frage, wie das Finanzamt das wieder wertet. Die bringen es fertig und setzen für die erhaltenen Aktien von O eine Steuer an .....
Im Prinzip hätte ich nichts dagegen, wenn meine Position von O dann eben auf 20k geht.
Oder vorher verkaufen und einen neuen Wert ins Depot? Es kehrt einfach keine Ruhe ein.
Ein nachdenklicher Alexander
Grüße
Alf (Montag, 30 Oktober 2023 16:23)
Hallo Alexander,
ich würde zum sofortigen Verkauf von Spirit Realty raten. Und dann eine volle neue andere Position ins Depot holen. Wie wäre es mal mit einem BDC? Den Realty Income unter den BDCs: Main Street vielleicht? Das ist ne ziemlich sichere Sache und die schütten wunderbar aus.
Man hat es aber auch nicht leicht...
LG Alf
LoserLars (Montag, 30 Oktober 2023 22:28)
Nächste Hiobsbotschaft:
„DENVER--(BUSINESS WIRE)-- VF Corporation (NYSE: VFC) today reported financial results for its second quarter (Q2'FY24) ended September 30, 2023, and announced a transformation program and quarterly per share dividend of $0.09, a 70% decrease from the previous quarter’s dividend. As the company implements the initiatives associated with Project Reinvent, it is withdrawing its FY24 revenue and earnings outlook and updating its FY24 free cash flow guidance.“
VF Corp Dividende 9 US Cent ….
Bernardo (Dienstag, 31 Oktober 2023 10:08)
OK, das war´s für mich für V.F. Corp. - Mein Experiment ist hiermit beendet.
Mein Erkenntnis hieraus, die ich eigentlich bereits schon vorher hatte: Nie Klamotten-Aktien kaufen!
quinoa (Dienstag, 31 Oktober 2023 10:23)
Chuck, der Gründer von FASTGraphs hat ein Video zur aktuellen Situation von Realty Income hochgeladen: https://www.youtube.com/watch?v=kL9VADMoEiQ
Alexander (Dienstag, 31 Oktober 2023 18:55)
Toller Monat .....
@Bernardo
Ich bin da ganz bei dir. Muss mir die nächsten Tage was überlegen.
Spinatfreak (Dienstag, 31 Oktober 2023 22:23)
Habe heute Spirit Realty verkauft und das Geld
zu 50 % in Main Street Capital
zu 25 % in Crown Castel
zu 25 % in American Tower investiert.
Bei Realty Income hatte ich mein Investitionslimit schon erreicht.
Ob das klug war ... Bauchgefühl halt. :-)
V.F.C. warte ich ab. Sobald sich ein Boden gebildet hat kaufe ich nach. Kontoor Brands (Lee, Wrangler Jeans, etc.) halte ich auch, wobei sich diese gut gehalten haben. Eine physische goldene Maple Leaf (1 Unze) habe ich mir im Oktober auch gegönnt. Im Dezember gibt's dann Wellness. :-)
Bernardo (Mittwoch, 01 November 2023 00:11)
@Alexander: Ja, das war wirklich ein toller Monat...
VFC habe ich am Dienstag-Morgen für 14,80 EUR verkauft (Verlust: 28%). Einfach nur weg damit, dachte ich mir. Spirit und Realty Income behalte ich, da sie in Summe mein Investitionslimit erreicht haben. Realty Income wird damit in meinem Depot "voll" sein, wenn die Übernahme abgeschlossen ist.
MarcoD (Mittwoch, 01 November 2023 08:41)
Hallo,
Main Street Capital sieht sehr interessant aus, wo ist hier der haken?
Bernardo (Mittwoch, 01 November 2023 09:13)
MAIN: Bis jetzt für mich persönlich überhaupt kein Haken. Bin seit über 2 Jahren dabei und freue mich über moderat steigende monatliche Dividenden inkl. Sonder-Dividenden :-)
Ein exponentiell steigender Kurs ist natürlich nicht zu erwarten, da MAIN ein Dividenden-Titel ist und kein Wachstumswert. Also genau das Richtige für mich. In Schwächephasen kaufe ich nach.
Smartix (Mittwoch, 01 November 2023 11:33)
Über MAIN:
https://aktie.traderfox.com/visualizations/US56035L1044/DI/main-street-capital-corp
https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/MAIN-STREET-CAPITAL-CORPO-9934/
Nicht mehr so prickelnd. Ob man das als Haken sehen sollte?...
Sieht also aus wie eine "has been" Aktie in meinen Augen.
LG
Smartix (Mittwoch, 01 November 2023 11:51)
MAIN:
Andererseits gibt es schlechtere in der Peer-Gruppe:
Realty Income und Annaly Capital Management, als Beispiel.
Bernardo (Mittwoch, 01 November 2023 13:34)
@Smartix: Schöne Auswertungen! Besonders Traderfox macht optisch enorm viel her. Muss ich mir zur Regel machen, da öfters mal reinzuschauen, wenn ich mir nicht schlüssig bin bei dem ein oder anderen Titel.
MAIN ist eine BDC. Ich weiß nicht, ob man die zu den REITs Realty Income und Annaly als Peer Group zählen kann. Zu der sehr allgemeinen Peer Group "Hoch-Dividendenwerte" natürlich schon. Und Annaly hat mir in diesem verhexten Monat auch "enorm viel Spaß bereitet", wie Alexander im Ironie-Modus jetzt wohl sagen würde.
Smartix (Mittwoch, 01 November 2023 14:34)
@Bernardo: recht hast du, es ist kein REIT, und deine Interpretation ist korrekt: ich habe einfach all die Hochdivi-Aktien in einen Korb gebracht, was nicht sein sollte.
Ja, Traderfox finde ich praktisch. Persönlich rechne ich ein score aus den verschiedenen Bewertungen oben (TRADERFOX SCORING SYSTEMS, 4 Register) und unten (SCORING-SYSTEME, auch 4 Register) aus, indem ich alle Zahlen addiere.
Den automatisch generierte Text unten kann man als Zusatzinfo lesen, ist allerdings oft falsch oder bezieht sich aus dem vorigen Jahr.
Und die Webseite Marketscreener ist ein Klassiker, wird auch manchmal als Quelle zitiert.
Noch eine, https://cashkalender.de/, ist einfach gebaut und eine gute Quelle für Divi-Jäger.
Nur um ein paar zu nennen. Alle andere bekannten Seiten muss ich nicht hier auflisten.